Сделал наглядных картинок, режектор загнал на вторую гармошку.
Обычный п-контур, режектор орешка, режектор же3кф.
Вторая картинка - обычный, П-L, двойной П (схема от yl2dx).
В общем-то неплохая схема орешка, вполне можно применять для усиленного подавления гармошки второй, почти даром.
А вот П-L-контур - кмк, себя не оправдывает, катушка вторая в половину меньше индуктивности основной, а всего ~10дБ подавление на 2*F. Если ставить ее то уже и параллельно емкость резонирующую, чтобы был полноценный режектор.
Если кто располагает другими вариантами дайте схемы, сравним.
Интересно было бы нарисовать по номиналам L-П контур - это который с катушкой для компенсации емкости ламп. Скажем взять для 28 и 2 ГК типовые величины, может у кого такой расчет где-то валяется готовый?
Навороты в П-контуре
239610 просмотров, 277 ответов — стр. 2 из 19
10 января 2023 г. в 01:17#16
10 января 2023 г. в 07:26#17
Цитата: rttyдвойной П (схема от yl2dx).
У yl2dx используются формулы приведенные на скрине. Но этот метод хорошо работает только при достаточно больших Qn, получаются неплохие параметры, но не самый хороший КПД. При малых добротностях этот метод дает плохие параметры по S11 и S22, поэтому в этом случае лучше считать например по Шульгину. И в том и в другом случае можно упереться в предел горячей емкости на ВЧ диапазонах.
Цитата: rttyА вот П-L-контур - кмк, себя не оправдывает, катушка вторая в половину меньше индуктивности основной, а всего ~10дБ подавление на 2*F
ПL контур можно по разному считать, выбирая среднее сопротивление трансформации, меняя добротность П-контура и т.п., соответственно получая разное распределение потерь в катушках и разную фильтрацию, ну и разный общий КПД конечно. Но вообще это нормальное для PL контура подавление, он между обычным П-контуром и двойным по этому показателю.
Цитата: rttyИнтересно было бы нарисовать по номиналам L-П контур - это который с катушкой для компенсации емкости ламп.
Может быть не знаю тонкости, но о моему LP это не совсем компенсация в привычном смысле. При обычной компенсации схема питания та же самая через дроссель с компенсирующей катушкой на массу. На более низкочастотном диапазоне достаточно эту катушку отключить. Хотя вообще суть та же самая. Но LP по моему отличается отсутствием дросселя, его заменяет катушка которая полностью компенсирует паразитные емкости и через нее же подается питание от источника. По сути получается обычный параллельный контур в аноде, а далее привычный П-контур. Но при смене диапазона нужно ставить и другую катушку.
А вообще расчет компенсации не сильно сложен, но нужна конкретна ситуация для расчета, сколько скинуть емкости, для одного и того же каскада можно принять разные значение, какая мощность и т.п.
10 января 2023 г. в 08:03#18
По фильтру-пробке на выходе (параллельный контур последовательно нагрузке), мне кажется полезно было бы изучить влияние этой пробки на основной гармонике, все же это не совсем перемычка.
10 января 2023 г. в 08:05#19
Цитата: rttyЕсли кто располагает другими вариантами дайте схемы, сравним.
Добавьте ещё этот:
Данные те же, только поменяны местами катушка с конденсатором.
10 января 2023 г. в 09:05#20
Цитата: UA0OAGДобавьте ещё этот:
Здесь подавление 3й и 5й "ни о чем". По-моему, в практической реализации смысла нет, кпе еще изолировать...
Цитата: SYNполезно было бы изучить влияние этой пробки на основной гармонике
По идее симулятор что-то бы показал "несовместимое".
Конечно, не из фитюлек делать надо, нормальную катуху и К15-У емкость взять, чтоб не "вставать дважды".
Кстати, вариант орешка вероятно получается без нашего ведома, на индуктивности монтажа между контуром и кпе, там же всего 30нГ, надо глянуть еще, что там от добротности зависит этой паразитной катушки.
11 января 2023 г. в 01:51#21
Цитата: UA0OAGДанные те же, только поменяны местами катушка с конденсатором.
От перемены мест слагаемых...
11 января 2023 г. в 01:56#22
Цитата: rttyКстати, вариант орешка вероятно получается без нашего ведома
Зависит от того, кто делает монтаж.
11 января 2023 г. в 02:48#23
Цитата: ОрешекМалая индуктивность в цепи холодного КПЕ.
Заметил, что не корректно указал на графиках
подавление для источника напряжения, а надо
для источника тока.
11 января 2023 г. в 03:03#24
Цитата: rttyнадо глянуть еще, что там от добротности зависит этой паразитной катушки.
Добротность кусочка провода (шинки).
_____________
Ls = 0,05 мкГн...при Q = 300, Q = 100, Q = 20
11 января 2023 г. в 03:47#25
Цитата: SYNПо фильтру-пробке на выходе...
...влияние этой пробки на основной гармонике
Пробка ухудшает гибкость ВКС.
Запас на разброс Zн надо иметь и проверять при расчёте.
11 января 2023 г. в 06:04#26
Да да, я то же проверил параллельно. 2 графика. На первом вроде пристойно, но добротность контура 20. А вот на втором та же пробка, но контур считается при добротности 10. И уже не совсем все хорошо. По S11 нужно еще прогнать. Так что нужно проверять индивидуально под ситуацию и конкретный контур.
11 января 2023 г. в 02:43#27
Цитата: rttyЗдесь подавление 3й и 5й "ни о чем". По-моему, в практической реализации смысла нет, кпе еще изолировать...
Зато снизу подавление есть:)
На практике если, один вариометр и два вакуумника, и всё, ни дросселя, ни разделительного конденсатора не надо. Последовательное питание по кратчайшему пути:)
11 января 2023 г. в 09:54#28
Разделительный все равно ставят в мощных пром.прд, для безопасности выхода и зачем вКПЕ двойной работой по напряжению напрягать.
А так, это классический резонатор с емкостной связью, на УКВ чаще встречается эта схема, но уже в объемном виде, когда к аноду подключена добротная линия или резонатор "труба в трубе".
А так, это классический резонатор с емкостной связью, на УКВ чаще встречается эта схема, но уже в объемном виде, когда к аноду подключена добротная линия или резонатор "труба в трубе".
12 января 2023 г. в 07:25#29
Цитата: UA0OAGА если не п-контур, а простой параллельный, с ёмкостным делителем?
На скриншотах при L2 = 0.02 мкГн.
Для С1 = 26 пФ и для С1 = 40 пФ.
12 января 2023 г. в 07:43#30
При L2 = 0,1 мкГн.