Схемы с 2-х секционным КПЕ

Очень хороший КПД, если Вы про обычный П-контур, это плохая фильтрация гармоник, при Вашей мощности это плохой выбор. Нужно принимать добротность как компромисс, тут каждый см решает.
Ну а компенсация возможно правильный путь.

Цитата: Донбасс

тему про двухсекционный КПЕ заняли совсем другими вопросами.

Влад пиши что хочешь.
2-х секционные КПЕ не обидятся...
Напишу потом пресеты в поддержку темы.

PL-контур тоже даёт некоторый прирост индуктивности
П-контурной катушки, что хорошо для малого Roe.
Скриншот с CQHAM (считал для Roe = 250 Ом).

Донбасс, а сколько у Вас индуктивность П-контурной катушки на десятке?

Цитата: SYN

...получается Г-звено и за ним П-контур.
...напрягает выходная емкость ламп и емкость монтажа,
в этом случае, по схеме, все это превращается в двойной П-контур

КАк бы двойной, но есть условие.
Настройка идёт только ДВУМЯ ёмкостями, которые
стоят в правой П-контурной части.
Левая часть НЕНАСТРАИВАЕМАЯ, у которой должно
быть активное Rвх.

В Маткад это решено нахождением требуемого Zн.экв
для левой части. Правая П-контурная часть должна
выдать левой части нужное ей Zн.экв.

Там совсем небольшая индуктивность получилась чтобы КПЕ работал. Трубкой 8мм на оправке 30мм три витка. Между витками 8мм. Это 200nH. КПЕ подключен к середине катушки.

А вообще КПД более всего зависит от ненагруженной добротности катушек П-контура.
Вот и хотелось бы о катушках и способах достижения их высокой конструктивной добротности в готовой конструкции и поговорить.

Цитата: Донбасс

...добротности катушек...

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=351.0

Прочитал ветку. Много букав Нужно профильное высшее образование. Нет практических советов по изготовление высокодобротных катушек. Какой она должна быть для, допустим диапазона 29мГц и мощности 1кВт - диаметр провода, диаметр оправки, шаг намотки, длина намотки в зависимости от количества витков, сколько индуктивности "сьедает" каждый сантиметр подключающих проводников...
ВОт скриншот одной считалки по расчету катушек с максимальной добротностью. Здесь получаются данные очень отличающиеся от того, что я сделал. Плохо, что не указывается получившаяся добротность. И ошибается считалка в длине намотки в два раза.

Цитата: Донбасс

сколько индуктивности "сьедает" каждый сантиметр

Например в книге Волгова (1954г) есть формула
индуктивности прямого провода круглого сечения.

Индуктивность от размеров зависит не линейно.
Например при d = 1,6 мм.

Lпров = 10 мм...........L = 0,006 мкГн
Lпров = 20 мм...........L = 0,016 мкГн
Lпров = 30 мм...........L = 0,026 мкГн
Lпров = 40 мм...........L = 0,037 мкГн
Lпров = 50 мм...........L = 0,048 мкГн
Lпров = 60 мм...........L = 0,06 мкГн
Lпров = 70 мм...........L = 0,072 мкГн

PS.
Провод имеет ещё и ёмкость на землю.
Срого говоря провод и шасси это линия.
Рассчитать точно не получится, лучше измерить
в шасси.

Цитата: Донбасс

Я использую этот калькулятор для определения КПД получившегося П-контура в программе RFSimm99.

Понял. Тут просто обратный перевод нужен, из децибелл в простое отношение. Для мощности это такая формула, где Dp - это что показывает RFSimm при выборе 10log(p2/p1). Ну а численно КПД и будет получаться, только в относительных единицах (без умножения на 100).

Цитата: Орешек

Например в книге Волгова (1954г) есть формула

Здесь калькулятор индуктивности проводника попался с формулой. Вроде бы примерное совпадение есть. И видно, что для снижения индуктивности нужны провода потолще, правда будет расти емкость. Но емкость попробуем скомпенсировать по мотивам статьи Гончаренко. Тем более что целей сразу 2, не только "снизить" горячую емкость и уйти от запредельной нагруженной добротности, но и попытаться поднять величину индуктивности П-контурной катушки. Лучше пользоваться рекомендацией с холодной настройкой, как сказано в конце статьи, этот расчет только прикидочный к усилителю Донбасса.

Пусть Вы хотите скинуть 60 пФ лишней емкости. Такая емкость на частоте 29 МГц имеет сопротивление -j91 Ом. Тогда нужно поставить индуктивность с сопротивлением j91 Ом. Такое сопротивление на данной частоте будет иметь индуктивность 0,5 мкГн. Мотаем катушку, пусть ее добротность получилась 250.

Теперь с учетом "скинутой" емкости можно считать, что емкости у нас 120-60 = 60 пФ.

Рассчитаем потери в компенсирующей катушке. Ток в катушке (ее активным сопротивлением в данном случае можно пренебречь) равен (E-Umin)/sqrt(2)/jX = (1000-150)/1,41/91 = 6.6 А.
Теперь требуется активное сопротивление катушки, оно равно R = X/Q = 91/250 = 0.364 Ом. Это с учетом скин-эффекта (для постоянного тока конечно будет меньше). Активные потери в катушке составят I*I*R = 6.6*6.6*0.364 = 15.9 Вт.

Теперь посчитаем П-контур на 29 МГц с Вашим входным сопротивлением 620 Ом (при таком сопротивлении и E=1000В у Вас как я понимаю около 600 Вт мощности на входе П-контура).

f	=     29.000 Мгц
Q0	=    250.000
R вх.	=    620.000 Ом
R вых.  =     50.000 Ом
l	=      0.450 мкГн
-----------------------------------------------
c1	=     83.376 пФ      Qn  =     11.865
c2	=    281.897 пФ      Ku2 =     30.459 дБ
КПД	=     95.254 %       Ki2 =     36.372 дБ
-----------------------------------------------

Горячая емкость 83 пф, должно получиться. Но фильтрация для такой мощности слабовата, по выходу нужен дополнительный фильтр. Но все же индуктивность П-контурной катушки уже не 0,2 мкГн, а более чем в 2 раза больше.

Теперь потери. Без компенсации, при задранной до 27 нагруженной добротности (при вашей индуктивности 0,2 мкГн) КПД должен составить

f	=     29.000 Мгц
Q0	=    250.000
R вх.	=    620.000 Ом
R вых.  =     50.000 Ом
l	=      0.200 мкГн
-----------------------------------------------
c1	=    190.117 пФ      Qn  =     27.173
c2	=    701.349 пФ      Ku2 =     38.126 дБ
КПД	=     89.131 %       Ki2 =     44.056 дБ
-----------------------------------------------

Это конечно в идеальном случае, без прочих паразитных влияний. Переведем в Ваты. Если у Вас мощность на входе П-контура 600 Вт, то потери составят 600-(600*0,89131) = 65 Вт.

А в случае с компенсацией 600-(600*0,95254) = 28 Вт. Правда нужно прибавить те 16 Вт которые теряются в компенсирующей катушке, итого 28+16 = 44 Вт. Т.е. меньше общих потерь (к тому же распределенных на 2 катушки) и главное возможность настройки. Ну и об остроте резонанса то же забывать не нужно, слишком острый при большой добротности не всегда удобно.

Правда в дополнительном фильтре то же будут потери, но при малой добротности они будут невелики.

ps В заключении не лишним будет проверить резонанс имеющейся физически емкости с компенсирующей катушкой, т.е. 120 пф и 0,5 мкГн, он равен 20,5 Мгц, достаточно далеко. Но по хорошему еще прогнать по АЧХ не помешало бы.

Цитата: SYN

Здесь калькулятор

Видел такое в сети...

SYN что мы выиграем при использовании плоских проводников для коммутации П-контура? Много примеров такой коммутации, как и примеров намотки катушек дляВЧ шинками, а не круглым проводом. Почему такой вариант?
В том калькуляторе, что вы давали выше нет результатов расчета подавления гармоник. В приведенном вами посте они есть. Это новый калькулятор?
Почему вы определили емкость для компенсации в 60пф? Если все равно нужно делать дополнительную фильтрация может можно взять нагруженную добротность меньше?
Гончаренко дает такие данные индуктивности проводов

Из расчета 1 nH на каждые 1,5 мм длины

. В приведенном калькуляторе получаются совсем другие цифры. Где верно?

Цитата: Донбасс

SYN что мы выиграем при использовании плоских проводников для коммутации П-контура? Много примеров такой коммутации, как и примеров намотки катушек дляВЧ шинками, а не круглым проводом. Почему такой вариант?

Я не писал об этом. Или Вы просто интересуетесь..., но я такие не применял. Вероятно применяют для получения большей площади поверхности проводника что хорошо и для охлаждения и с точки зрения сопротивления на ВЧ из-за скин-эффекта. Может кто ответит, кто мастерит усилки мощностью за киловат

Цитата: Донбасс

В том калькуляторе, что вы давали выше нет результатов расчета подавления гармоник. В приведенном вами посте они есть. Это новый калькулятор?

Вы скорее всего не тот скачали. Я писал о сообщении 114, а чуть выше в сообщении 112 лежит прежняя версия, там расчета подавления действительно нет.

Цитата: Донбасс

Почему вы определили емкость для компенсации в 60пф? Если все равно нужно делать дополнительную фильтрация может можно взять нагруженную добротность меньше?

Хз. Я писал, что это просто прикидочный расчет. Можно что-то менять. Но с другой стороны нужно смотреть и потери в катушке например, сможете ли найти реле на большие токи ну и т.п. При меньшей индуктивности компенсирующей катушки ток в ней возрастет например. С другой стороны зачем компенсировать больше? Добротность в примере расчета и так не высокая, даже меньше 12-ти. Гончаренко пишет, что лучше это делать холодной настройкой с временной катушкой, правда потом ИМХО нужно посчитать для полной мощности.

Цитата: Донбасс

В приведенном калькуляторе получаются совсем другие цифры. Где верно?

А что за статья у Гончаренко? Я не видел. И на сколько другие цифры?