УНЖА 1 в качестве антенны 160 м диапазона

Цитата: Любитель

Павил, а каким образом 25дб ослабления измерили ?

Для этих целей существуют S-метры трансиверов.

Евгений, а почему у тебя в расчётах стоит расстояние до земли 0 метров? Потом ещё вопрос, а ты когда анализатором смотрел входное сопротивление антенны после 1/4 линии 75 Ом, что увидел? Хотя это не так важно, с той точки зрения, что при разбалансировке моста ГО у тебя в нагрузочный резистор пойдет большая мощность и он будет весьма горячим. Ну и по данным MMANA, там ведь четко написано, что F/B чуть меньше 10дБ, так же и у меня на 160 метров. Там у меня вершины вертикалов на расстоянии 14 метров, основания 56 метров. Вертикалы опускаются с концов траверсы Яги 40 метров.

Цитата: Евгений

Нужно и вершины развести на 20 метров? А как же тогда 4square , у него наклонные лучи с крестовины идут.

Евгений, не нужно , а вернее не корректно сравнивать 4SQ с твоим вариантом антенны. В 4 SQ, как ты прекрасно знаешь, два элемента питаются без сдвига фазы, один -90 градусов и один +90 градусов, а это уже совсем другая антенна. Есть ещё один нюанс, но на сколько он здесь уместен не знаю. По мере подъёма Яги диапазона 40 метров. я её сравнивал с 4SQ, этого же диапазона. Так вот до высоты 30 метров над землёй, Яги ни одного дБ не выигрывали у четырёх вертикалов, а вот когда я поднял антенну на свои 42 метра, она стала выигрывать у 4SQ 10-12 дБ в направлении основного излучения. Яги у меня фиксированные в направлении Европы и даже чуть южнее - 280 градусов по азимуту, довернуть градусов на 20 севернее не позволяют конструктивные особенности.

Цитата: Павел

[quote author=Любитель радио link=topic=738.msg71597#msg71597 date=1734699889]Павил, а каким образом 25дб ослабления измерили ?

Для этих целей существуют S-метры трансиверов.
[/quote]
Ага. Понятно. Вы и 2.1квт с гу43 на тонком проводе намеряли s метром

Цитата: rtty

P.S. Файл модели дали бы тоже, он как и картинки пристегивается, там же.

Не проблема и файл. Я прежде всего , если что решил делать, то сначала модель в ММАНА.
Я с некоторых пор стал не доверять словам. Это когда купил AD3446 Поэтому только модель сначала.

Цитата: Павел

Евгений, а почему у тебя в расчётах стоит расстояние до земли 0 метров?

Павел, как ты знаешь, в модели , когда в геометрии ты сразу задаёшь Z , Это высота. В окне всегда высота 0, А вот если тебе надо посмотреть что будет при другой высоте, в этом окне и вставляешь нужную высоту. А если бы я самый нижний провод в геометрии задал 0, то тогда в колонке я бы поставил высоту нужную мне.
По поводу данных на концах 1/4 , я конечно же посмотрел, Одна рамка R=31 X=-4,7 Вторая R=29 X=-5,5 Я бы не сказал что разброс большой.
А что даю эти значения для меня? Не знаю?

Цитата: Павел

По мере подъёма Яги диапазона 40 метров.

По поводы Яги и высоты. Тут всё предсказуемо. Чем выше , тем больше усиление. При этом происходит дробление лепестка и уже полоса.
Проверял в ММАНА.

Цитата: Павел

так же и у меня на 160 метров.

Ну и по теме 160 м.
Всё тот же Деволдер. Файл сделал со всеми антеннами. Смотрел кто на что влияет.
Увы полоса узкая.

Цитата: Евгений

По поводу данных на концах 1/4 , я конечно же посмотрел, Одна рамка R=31 X=-4,7 Вторая R=29 X=-5,5 Я бы не сказал что разброс большой.

Да, и при таких сопротивлениях, 80% мощности должно уйти в антенны, 20% остаться на балласте.
А вот что мне не понятно - так это почему последовательные сопротивления нагрузок стоят по 1 кОм, я очень давно не занимался подобными вопросами (последний раз на форуме у Барского в 2011 году), всё, практически, забыл...

Цитата: Игорь

так это почему последовательные сопротивления нагрузок стоят по 1 кОм

Как и мне Барский объяснял, ММАНА считает по напряжению, нам надо по токе. Поэтому вставляем нагрузку. При расчёте отнимаем нагрузку и видим полученный R X которые нажны для дальнейших расчётов. Да я и сам когда долго не пользуюсь ММАНА вылетает из головы.
Потери конечно на баласте большие. Как повлиять на это я не знаю.
Поэтому и обратился за помощью . Сам уже упёрся в стену. Знаний нету.
Может кто предложит другой проект. Если от этого только мало.

Без нагрузок в модели 69 Ом входное, но на 3650 всего 5дБ Ф/Б, на 3500-3550кГц - более-менее 15-20дБ, но там входное уже под 120 Ом и с реактивкой.
Вообще максимум КНД в модели (с выключенными сопротивлениями) аж на 3450кГц...

Возможно над реальной землей и с мачтой (+траверса антенны) там другое сопротивление выходит, вот его 75 Ом кабель трансформирует уже. Ориентировочно оно может быть около 200 Ом, если посчитать во что трансформирует 30 Ом 3/4 волны кусок 75Ом кабеля.

Пробовали за несколько км отвезти маломощный маячек с коротким вертикалом по азимуту установки антенны и проверить FB в разных частях диапазона или даже выше-ниже краев?

По дросселям - весьма желательно проверять не индуктивность на НЧ, а реальную развязку или импеданс дросселя в последовательном виде. Современные векторные анализаторы это позволяют делать легко.

Цитата: rtty

если посчитать во что трансформирует 30 Ом 3/4 волны кусок 75Ом кабеля.

Я выше написал что R=30 это на конце кабеля 1/4 он же 3/4 Это уже трансформированное сопротивление.
Есть очень хорошая программа , на скиншоте видно, Я пользуюсь ею.
Выбрал подходящий кабель , изменил сопротивление
указал всё что надо для расчёта и получил при R=30 X=0 на конце четвертушки R=170 X=-3,5

Цитата: rtty

Пробовали за несколько км отвезти маломощный маячек с коротким вертикалом по азимуту установки антенны и проверить FB в разных частях диапазона или даже выше-ниже краев?

Не вижу смысла в этом. Достаточно того что слышу на диапазоне. По запорному дросселю , сделал как рекомендовал RV9CX в своей таблице.

Цитата: Евгений

Потери конечно на баласте большие. Как повлиять на это я не знаю.

На балласт в данном фазовращателе вылетает то, что отражается от нагрузок - никто не мешает в данном случае поставить одинаковые СУ под 75 Ом на каждый элемент прямо на концах фидеров, подключаемых к фазовращателю.
Другой вопрос, что там же взаимное влияние, и входное сопротивление каждого треугольника зависит от сигнала, поданного во второй.
Но, опять же, не вдаваясь в теорию, никто не мешает поймать минимум напряжения на балласте при одинаковых СУ в треугольниках...

Цитата: Евгений

Я выше написал что R=30 это на конце кабеля

Если так то зачем делать ГО на 75 Ом входное, это какой-то нонсенс, может чего-то недопонимаю?

А с маяком все-таки советую попробовать, именно поискать лучшее ФБ, может оно за диапазоном находится... Т.е. проверить соответствие модели реальности.
Найдите кого-то местных с КВ трансвиером в автомобиле и антенной ATAS (это самое простое, ничего не мудрить, хотя можно любую удочку взять с проводом и тюнером подходящим), пусть отъедут на открытую местность в направлении антенны и на небольшой моще по-передают вам с дискретностью 50 кГц от 3.3 до 4МГц.

Цитата: Игорь

Другой вопрос, что там же взаимное влияние, и входное сопротивление каждого треугольника зависит от сигнала, поданного во второй.

Влияние наверное можно грубо оценить измеряя анализатором один конец кабеля, а от второй рамки замыкать или грузить на 30 Ом резистор.

А RV9CX от индуктивных рекомендаций сам отошел, теперь измеряет импеданс дросселей уже по факту на раб. частоте и это правильно.