Форум Радиолюбителей

Согласующее устройство

84929 просмотров, 55 ответов — стр. 2 из 4

Игорь 2
Сообщений: 21288
19 августа 2022 г. в 10:03#16
Аналогично и при малом сопротивлении...
Игорь 2
Сообщений: 21288
19 августа 2022 г. в 10:08#17
Цитата: veso74
Люди р-ли сделали весь мир QSO с этим типом тюнера.


Сказки дедушки Мазая. Все известные мне типы ручных тюнеров собраны по схеме Т-звена...

Дайте ссылку на промышленный ручной тюнер с П-контуром. Интересны переменные конденсаторы с ёмкостью в десять тысяч пикофарад.
Игорь 2
Сообщений: 21288
19 августа 2022 г. в 10:19#18
Обращаю внимание, что свои посты veso74 удалил самостоятельно.
Никаких санкций за критику на моём форуме нет, и никогда не будет.
Но, своё мнение нужно уметь отстаивать не эмоциями, а реальными доказательствами...
19 августа 2022 г. в 10:39#19
Программу для расчета т тюнера выложите?
Игорь 2
Сообщений: 21288
19 августа 2022 г. в 11:02#20
Цитата: 71й
Программу для расчета т тюнера выложите?


Только в виде пресеты к Маткад. Если нужно - вечером напомните. Хотя, уже выкладывал, и не раз...
19 августа 2022 г. в 11:25#21
Напомню.
КПД 91 процент, 9 процентов выделяются в виде тепла на катушке ?
С другой стороны пусть лучше на катушке выделяется, чем на транзисторах. Оконечнику будет комфортнее работать на согласованную нагрузку.
rtty
Сообщений: 2527
19 августа 2022 г. в 11:52#22
Цитата: 71й
. Суть заключается в согласовании антенны которая настроена почти в ксв 1, а по бокам 1.5-1.7 с транзисторным оконечником.


Такая задача согласования дельты на ее и на всех вышестоящих диапазонах элементарно решалась тюнером по схеме П, емкости от военной аппаратуры две секции на керамической оси (не помню от чего, но довольно распространенное изделие, просто такие были, наверно ничем не хуже подошли бы 2-3 секционники а-ля Балтика), а в качестве индуктивности - вариометр от Р-130, тоже только потому, что был такой, валялся без дела, ПГК-11 и спиральная катушка наверное бы работала аналогично.

Для случайных веревок это СУ не годилось, не хватало номиналов, но задача не ставилась что угодно согласовывать им.

P.S. Похоже "71й" - очередная ре-инкарнация "кустомс", радио666 и еще пяток других ников?! Очень стиль похож и темы "злободневные" для этого товарища, про кт956, ДПФ к приемнику с ЭМФ и т.д., что следующее будет?

Игорь 2
Сообщений: 21288
19 августа 2022 г. в 12:16#23
Цитата: 71й
КПД 91 процент, 9 процентов выделяются в виде тепла на катушке ?


Не факт. Часть уйдёт на излучение.
Особенно, если катушка большая и не экранирована.
UA0OAG
Сообщений: 376
19 августа 2022 г. в 05:41#24
Если у антенны КСВ в центре 1, а по краям 1,5-1,7, то возникает естественный вопрос "А зачем ей тюнер то?"
Что бы был? Так его ещё сделать нужно, правильно, и из качественных деталей. Да и суммарные потери в нём по любому больше будут, чем без него.
RC3URC3U
Сообщений: 2404
19 августа 2022 г. в 07:55#25
Цитата: UA0OAG
Если у антенны КСВ в центре 1, а по краям 1,5-1,7, то возникает естественный вопрос "А зачем ей тюнер то?"

19 августа 2022 г. в 08:42#26
При 1.5-1.7 трансивер мощность скидывает. Это видно по изменению тока на амперметре источника питания трансивера, так и по дайве.
Игорь 2
Сообщений: 21288
19 августа 2022 г. в 09:18#27
Вот пресета расчёта Т-тюнера в диапазоне индуктивностей.
Задаём сопротивление источника, активную и реактивную составляющую сопротивления нагрузки, минимальную и максимальную индуктивности, её добротность, рабочую частоту.

Для 23 равномерно распределённых между Lмин и Lмакс значений индуктивностей, рассчитывается КПД, входная и выходная ёмкости.

SYN
Сообщений: 1587
21 августа 2022 г. в 03:22#28
Цитата: Игорь 2
но там ручная настройка будет довольно трудоёмкой из-за ложных минимумов.


Игорь, что за ложные минимумы? Имеете в виду ситуацию с преобладающим поглощением мощности самим согласующим? Если не сложно, можете привести пример такой цепи?

Цитата: 71й
При 1.5-1.7 трансивер мощность скидывает. Это видно по изменению тока на амперметре источника питания трансивера, так и по дайве.


Если снижается ток по питанию, может транзисторы и не греются сильнее.
Игорь 2
Сообщений: 21288
21 августа 2022 г. в 09:54#29
Цитата: SYN
Игорь, что за ложные минимумы?


Вот смотрите. Тюнер-автомат, либо же гипотетический ручной тюнер с Г-звеном представляет из себя последовательную катушку и конденсатор, параллельный либо источнику, либо нагрузке.
Первое, что нужно учесть - нельзя начинать настройку с нулевой индуктивностью, т. к., в этом случае, работая очевидным методом - минимум КСВ конденсатором при статичной катушке - минимум КСВ катушкой при статичном конденсаторе, и так далее до достижения минимума КСВ, настройка в принципе невозможна - высока вероятность попадания в локальный минимум, когда первая же итерация с ёмкостью приведёт к какому-то далеко не единичному КСВ, а увеличение индуктивности будет только увеличивать КСВ.
Второе - если настраивать данное Г-звено с помощью НЕПРЕРЫВНЫХ ёмкости и индуктивности (переменный конденсатор и вариометр), то проблем никаких нет, и минимум по указанному выше алгоритму находится. А при дискретной настройке, как это обычно и есть в автоматических тюнерах, вблизи основного минимума, появляются локальные с КСВ выше, чем в основном, с тюнером-автоматом всё довольно просто - после нахождения минимума ему даётся команда прострелить ближайшую зону, и найти истинный минимум (часто именно это и занимает основное время настройки dontt44), а вот как вручную сделать данную операцию, и сколько времени потратит оператор на хаотичный поиск - вопрос открытый...
SYN
Сообщений: 1587
21 августа 2022 г. в 11:11#30
Понятно, я про другое подумал, а Вы про незавершенность или расходимость "крупноитерационных методов". Полез изучить вопрос, может быть даже написать расчет. Вот здесь на странице 151 в расчете ошибку нашел. Х3 в самом низу неправильно считают, либо в качестве X2 нужна индуктивность (рисунок на странице 150).