Получают этот график путем подачи синусоидального сигнала неизменной амплитуды при изменении его частоты."
Сигнала неизменной амплитуды на согласованной нагрузке.
Удлиняющая катушка ниже плоскости противовесов в GP
148795 просмотров, 110 ответов — стр. 3 из 8
5 декабря 2022 г. в 06:47#31
Сигнала неизменной амплитуды на согласованной нагрузке.
6 декабря 2022 г. в 04:34#32
Формула вычисления нагруженной добротности для П-контура. Получена решением системы уравнений Шульгина. Как видно в числителе присутствует внутреннее сопротивление источника Ri.
6 декабря 2022 г. в 05:12#33
Как видно в числителе присутствует внутреннее сопротивление источника Ri.
Ну, это же очевидно - если при снятии АЧХ на входе П-контура всё время держать стабильное напряжение, как это предлагает amw, то его входная ёмкость вообще на АЧХ влиять не будет...
Товарищ просто попутал определения.
7 декабря 2022 г. в 06:32#34
Да да, ЭДС источника, равная константе на разных частотах, с роду не будет равна напряжению на клеммах нагрузки. Причем как согласованной так и не согласованной, кроме случая бесконечно малой нагрузки (бесконечно большого сопротивления). Потому что есть внутреннее сопротивление. Это же закон Ома для полной цепи. Ну и другое понятное обьяснение есть, внутреннее сопротивление источника это ведь точно такой же шунт как и сопротивление нагрузки.
7 декабря 2022 г. в 09:12#35
Формула вычисления нагруженной добротности для П-контура. Получена решением системы уравнений Шульгина.Надо вычислять добротность исходя из её определения, а не из...
если при снятии АЧХ на входе П-контура всё время держать стабильное напряжение, как это предлагает amw, то его входная ёмкость вообще на АЧХ влиять не будет...А если не держать, то это вообще будет не АЧХ.
Всего и делов.Да да, ЭДС источника, равная константе на разных частотах, с роду не будет равна напряжению на клеммах нагрузки.При чем тут ЭДС, я говорил про напряжение на входе объекта исследования... В приведенном примере игорь 2 напряжение на выходе всегда равно напряжению на входе.
Потому что есть внутреннее сопротивление.Где? Слышали про ГСС? (Генератор Стандартных Сигналов. С помощью его и строили АЧХ до исторического материализма... ) У него внутреннее равно нулю.
Ну и другое понятное обьяснение есть, внутреннее сопротивление источника это ведь точно такой же шунт как и сопротивление нагрузки.Чушь. Это ведь...
7 декабря 2022 г. в 10:22#36
Слышали про ГСС? (Генератор Стандартных Сигналов. С помощью его и строили АЧХ до исторического материализма... ) У него внутреннее равно нулю.
ГСС с нулевым выходным сопротивлением мне ещё не встречался.
Не знаю, как там было до исторического материализма. Однако в эпоху "развитого социализма" выпускался, например, Г4-18А.
Я сейчас специально сфотографировал небольшую часть паспорта от этого прибора с данными по выходному сопротивлению.
7 декабря 2022 г. в 10:38#37
Слышали про ГСС? (Генератор Стандартных Сигналов. С помощью его и строили АЧХ до исторического материализма... ) У него внутреннее равно нулю.
Это у какого такого ГСС внутреннее сопротивление равно нулю? У меня, к примеру, есть Г4-102, Г4-116, Г4-164, РГ4-17-01, Rigol DG4062, качалка Rigol DSA815, пяток самодельных генераторов, и, что самое интересное, так это то, что у всех у них выходное сопротивление вовсе не ноль, а именно 50 Ом, которое, естественно, участвует в формировании АЧХ, и, что удивительно, в процессе её снятия, никому и в голову не приходит следить за тем, какое напряжение на выходе этих генераторов, достаточно стабилизировать ЭДС, что делается во всех указанных устройствах автоматически...
7 декабря 2022 г. в 11:06#38
Как видно в числителе присутствует внутреннее сопротивление источника Ri.Это означает, что Вы где-то капитально заблудились.
Есть физическая сущность, и есть способы её выявления. Это - две большие разницы.
8 декабря 2022 г. в 03:15#39
Цитата: UA9OCЭто означает, что Вы где-то капитально заблудились.Да нигде я не заблудился. Все параметры взаимосвязаны. Физическая сущность никуда ровным счетом не делась. Если Вы посчитаете П-контур с учетом сопротивления потерь катушки, то получите вполне определенные значения элементов контура. Если измените сопротивление потерь катушки и пересчитаете с учетом то же самой нагруженной добротности, получите уже другие значения элементов контура. Просто в этой формуле та самая физическая сущность выражена через такие зависимости.
Вы кстати сами можете через уравнения Шульгина вывести эту формулу. Математика вещь не всегда очевидная, но крайне упрямая.
Вы кстати сами можете через уравнения Шульгина вывести эту формулу. Математика вещь не всегда очевидная, но крайне упрямая.
8 декабря 2022 г. в 04:30#40
И, кстати, все то же самое относится к внешним цепям. Например посчитайте П-контур с входным сопротивлением 2000 Ом и подключите его к генератору с выходным сопротивлением 1000 Ом. Какая на самом деле получится нагруженная добротность контура, разве расчетная?
8 декабря 2022 г. в 08:59#41
Несложно догадаться, что нагруженная добротность определяется общими активными потерями во всей цепи, т. е., зависит от ВСЕХ РЕЗИСТОРОВ, через которые течёт ток - она зависит как от сопротивления потерь катушки, так и от активного сопротивления нагрузки, так и от выходного АКТИВНОГО сопротивления генератора.
8 декабря 2022 г. в 10:29#42
что у всех у них выходное сопротивление вовсе не ноль, а именно 50 Ом, которое, естественно, участвует в формировании АЧХ, и, что удивительно, в процессе её снятия, никому и в голову не приходит следить за тем, какое напряжение на выходе этих генераторовМожет я чего-то забыл, но всегда считал, что на выходе ГСС всегда одинаковая амплитуда, что и является неотъемлемым признаком идеального источника напряжения с Ri=0.
Если это не так, то возвращаемся к "нашим баранам" - значит то, что вы снимаете вовсе не АЧХ.
См. определение АЧХ.
Несложно догадаться, что нагруженная добротность определяется общими активными потерями во всей цепи, т. е., зависит от ВСЕХ РЕЗИСТОРОВ, через которые течёт ток - она зависит как от сопротивления потерь катушки, так и от активного сопротивления нагрузки, так и от выходного АКТИВНОГО сопротивления генератора.Не надо выдумывать ерунду. Это совсем не так - см. определение добротности.
8 декабря 2022 г. в 10:48#43
Может я чего-то забыл, но всегда считал, что на выходе ГСС всегда одинаковая амплитуда, что и является неотъемлемым признаком идеального источника напряжения с Ri=0.
Вы конечно же забыли, что на ВЧ АЧХ снимается при одинаковой ЭДС и оговоренным внутренним сопротивления генератора, которое, как правило, выбирают равным характеристическому сопротивлению проверяемого устройства.
Генераторов ВЧ с Ri=0 не выпускают - все только 50-омные.
8 декабря 2022 г. в 10:52#44
Это совсем не так - см. определение добротности.
Это так, просто у Вас, очевидно, своё определение, как и свои выдуманные ВЧ генераторы с нулевым выходным сопротивлением...
8 декабря 2022 г. в 11:03#45
Вы конечно же забыли, что на ВЧ АЧХ снимается...Я мог что-то забыть, но что такое АЧХ и добротность пока знаю. Привел Вам ссылки на их определения.
Генератор может быть любым, но АЧХ строить надо как отношение амплитуды сигнала на выходе к амплитуде на входе ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Поэтому АЧХ не зависит от Ri. Добротность тоже.
Генераторов ВЧ с Ri=0 не выпускают - все только 50-омные.Любой источник стабилизированного напряжения имеет Ri=0. (Естественно для некоторого ограниченного диапазона нагрузок)