Форум Радиолюбителей

Измерения в практике любителя.

1021932 просмотров, 869 ответов — стр. 44 из 58

Игорь 2
Сообщений: 21288
14 февраля 2023 г. в 11:30#646
Цитата: sgk
На макете что то "не так".


Сравните внимательно - разница в чём-нибудь есть? Может быть, у Вас буферов нет на выходе?

sgk
Сообщений: 879
15 февраля 2023 г. в 06:35#647
Цитата: Игорь
Сравните внимательно - разница в чём-нибудь есть? Может быть, у Вас буферов нет на выходе?

Разница есть. У меня только один ГУН, нет диодов и ключей выбора ГУНа. В обвязке ОУ ставил различные значения емкостей конденсаторов и резисторов. Буфер ставил и убирал ранее. Разницы не наблюдаю. "Прямо сейчас" заменил неисправную микросхему на плате собранной ранее и поставил небуферизованную логику из Вашей посылки. Пояснения на спектрах, измерения сейчас с новым варикапом.

Игорь 2
Сообщений: 21288
15 февраля 2023 г. в 06:59#648
Цитата: sgk
Пояснения на спектрах, измерения сейчас с новым варикапом.


Понял. Странно, что до -150 не доходит при 10 кГц отстройки...
sgk
Сообщений: 879
15 февраля 2023 г. в 07:23#649
Цитата: Игорь
Странно, что до -150 не доходит при 10 кГц отстройки..

Мне такая форма понравилась. Экпериментировал с обвязкой ОУ в ЧФД 0832. Все спектры с новым варикапом. Увеличил ёмкость конденсатора с выхода ОУ на вход с 1 мкФ до 7,8 мкФ, конденсатор неполярный. На выходе конденсатор 1,7 мкФ, 10 мкФ через 100 Ом и прямо у дросселя керамика 0,1 мкФ. Спектр на рисунке. Далее для опыта уменьшил связь варикапа с контуром. Последовательно с конд. 100 пФ включил 82 пФ, ёмкость к варикапу 45 пФ. Настройкой величин RC или уменьшнием связи с варикапом можно ФШ уменьшить на 3 дБ до -143 дБн/Гц отстройке 10 кГц частоте 16 МГц.

Игорь 2
Сообщений: 21288
15 февраля 2023 г. в 08:11#650
В оригинале спектр "ушастый" - см. оранжевый трек. При увеличении ёмкости в цепи ООС операционника до 47 мкФ, уши заметно приглаживаются - жёлтый трек...

sgk
Сообщений: 879
15 февраля 2023 г. в 08:40#651
Цитата: Игорь
В оригинале спектр "ушастый" - см. оранжевый трек

С течением времени форма "ушей" меняется. Возможно из-за разрядки батареек. Потребление при 12 В питания 67 мА. Из них 33 мА ток 4-х транзисторов в ГУНе. Для опыта в наладке отключил ЧФД 0832 и включил ФД логике "исключающее ИЛИ". Так как ФД на логике выдаёт при питании 5,6 Вольта от "подсевших" батареек меньшее напряжение управления варикапами, уменьшил связь с варикапом, вместо штатного конденсатора 100 пФ уменьшено до 45 пФ. Сопротивление резистора с выхода ФД изменялось, спектры подписаны значением резистора.

Игорь 2
Сообщений: 21288
15 февраля 2023 г. в 08:46#652
Игорь 2
Сообщений: 21288
15 февраля 2023 г. в 10:41#653
Сергей, а есть уверенность в оригинальности 4580? Уж больно он шумов много прибавляет...
sgk
Сообщений: 879
15 февраля 2023 г. в 10:59#654
Цитата: Игорь
Сергей, а есть уверенность в оригинальности 4580?

Применён ОУ NE5532, корпус DIP, установлен в панельке. Об оригинальности ничего сказать не могу, покупал когда то на радиорынке (наверное). Если найду в "запасах" ОУ NJM4580 поменяю. Помните Вы спрашивали о L78L33. Внимательно посмотрел надпись, очень чёткая красивая маркировка на корпусе L78L33.
Игорь 2
Сообщений: 21288
15 февраля 2023 г. в 11:11#655
Цитата: sgk
очень чёткая красивая маркировка на корпусе L78L33.


Выводной или СМД?
sgk
Сообщений: 879
15 февраля 2023 г. в 11:14#656
Корпус не SMD, с выводами как транзистор - TO-92. Ссылка
https://pl-1.org/getproductfile.axd?id=13277&filename=L78L33.pdf&ysclid=le646x8gwe350279130
В спецификации указаны шумы (типовые) 40 мкВ полосе 10 Гц - 100 кГц токе 40 мА. По замеру, в реально работающей схеме, шумы 55 мкВ полосе 1 Гц - 95 кГц.
Игорь 2
Сообщений: 21288
16 февраля 2023 г. в 09:46#657
На выводных у меня то же самое написано...
sgk
Сообщений: 879
16 февраля 2023 г. в 10:31#658
Цитата: Игорь
На выводных у меня то же самое написано.

Измерял шумы стабилизатора 8 Вольт где в наименовании микросхемы нет символа "L ", шумы полосе 1 Гц - 95 кГц были втрое выше, примерно 170 мкВ.
Собственно по измерениям в практике любителя. Давно собирался проверить (оценить) шумы микросхем серии LVC. Триггеры были, Игорю 2 спасибо за логику. Выпаял из рабочего модема кварц 64 МГц. Генератор гармониковый на небуферизованной логике. С входа логики сигнал частотой 64 МГц подан вход делителя на 4-ре триггере 74LVC74 с питанием 3,3 Вольта от батареек. Смотрим и считаем поправки для оценки фазового шума вносимых делителем. Уровень шума собственно звуковой карты при подаче "идеального" сигнала -173 дБ, показано в сообщениях ранее. Спектр сигнала 16 МГц от деления 64 МГц на спектре уровнем -10 дБ, шум отстройке 10 кГц от несущей сигнала -171,5 дБ. Это суммарный (общий) шум где шумы измерителя и шумы сигнала гетеродина. Оценим шум вносимый сигналом как корень квадратный из разности квадратов напряжений общего шума и собственного шума карты. Считаем в нВ. Величина шума = (4,5^2 - 3,8^2)^0,5 = 2,4 нВ или -177 дБ. Делаем допущение, что шумы сигнала гетеродина в смесителе и измеряемого сигнала одинаковы. Следовательно половина мощности (3 дБ) шума приходится на шумы гетеродина. Корректируем уровень ФШ на уровени сигнала и шума гетеродина = -177 -3 -(-10) = -170 дБн/Гц отстройки 10 кГц от несущей сигнала частоте 16 МГц. Лучше бы сигнал уровнем -3 дБ, но логика серии LVC при питании 3,3 Вольта и выбранной схеме измерения такой уровень обеспечить не может. Надо усиливать с шумами усилителя которые так же повлияют на результат.

Игорь 2
Сообщений: 21288
16 февраля 2023 г. в 10:34#659
Насколько помню, кварцевый генератор через делитель на LVC у меня при отстройке 10 кГц на 16 МГц провалился под -160 дБ/Гц, а глубже я не мерил...
sgk
Сообщений: 879
16 февраля 2023 г. в 10:44#660
Посмотрите, нет ли в измерениях (оценке) шумов уровнем -170 дБ какой либо принципиальной ошибки.