Форум Радиолюбителей

Измерения в практике любителя.

1021932 просмотров, 869 ответов — стр. 40 из 58

sgk
Сообщений: 879
5 февраля 2023 г. в 10:59#586
Цитата: Игорь
А дайте полную схему..

На рисунках. ЛП5 или импортного аналога нет, поэтому собрано микросхеме 74AC00 "исключающее ИЛИ" в качестве ФД. Питание от батареек. Как только от сетевого блока питания, шумы на 10 дБ или более выше.
Цитата: МихаилС
Приличная разница

Просто для проверки на одной частоте.

Игорь 2
Сообщений: 21288
5 февраля 2023 г. в 11:38#587
А, понял. Но у этой схемы очень ограничен диапазон выходных напряжений - пики не достигают напряжения питания.
А, если вот такой вариант попробовать, что там с шумами получите?
Конечно же, заманчиво работать на чистой логике, но, диапазон выходных напряжений, к сожалению, довольно мал, а разгонный операционник, как у меня, будет вносить свои шумы.

LHR
Сообщений: 134
6 февраля 2023 г. в 08:26#588
Мб есть 9 вольтовая логика ?
Игорь 2
Сообщений: 21288
6 февраля 2023 г. в 08:42#589
Цитата: LHR
Мб есть 9 вольтовая логика ?


Скоростной не знаю.
Игорь 2
Сообщений: 21288
6 февраля 2023 г. в 08:44#590
Кстати, если посмотреть на последнюю картинку Сергея внимательно, то видно, что ЧФД на исключающем ИЛИ даёт бОльший фазовый шум при больших отстройках (свыше 20 кГц), а для меня это куда более важно, чем ближняя зона.
Хотя, не исключаю, что этот недостаток можно устранить.
sgk
Сообщений: 879
6 февраля 2023 г. в 09:04#591
Цитата: LHR
Мб есть 9 вольтовая логика ?

В 90-х годах Тарасов применял серию AC до 12 Вольт питания, были публикации в журнале Радиохобби или на его сайте. Личный опыт - 74AC74 работала до питания 11 Вольт с логотипом ST. При питании 12 Вольт сгорала. Были экземпляры которые при паспортных 150 МГц делили до 260 МГц. Последние приобретения - триггеры "дохли" при 6 Вольт питания, логотип похожий на "Ф". На профи сайте "электроника" писали что изменили технологию изготовления на меньшие размеры дорожек, что ухудшило шумы и уровень питания микросхем логики. Если предлагать для повторения конструкцию тиражируемую многими, то нужно закладывать режимы работы рекомендованные в тех. описании и микросхемы которые можно купить сейчас, а не надеяться на лучшие параметры микросхем из "старых запасов". В отношении ФД на логике. Применял ранее элемент "исключающее ИЛИ" из состава микросхемы CD4046. Но недостаток это низкая частота сравнения и ограниченный диапазон перестройки генератора.
rn6limrn6lim
Сообщений: 1407
6 февраля 2023 г. в 12:04#592
http://www.leoniv.diod.club/articles/pllcpld/pllcpld.html
может это? ко мне панелька еще не дошла PLCC-44
Игорь 2
Сообщений: 21288
6 февраля 2023 г. в 12:15#593
Цитата: rn6lim
может это?


Да там вообще одночастотный PLL с высокими фазовыми шумами. Для октавного перекрытия четырьмя ГУНами коэффициент перестройки каждого должен быть 1.2. С малыми управляющими напряжениями на варикапе такого перекрытия не получить с малыми фазовыми шумами, поэтому-то у меня даже к варикапу со сверхбольшим перекрытием по ёмкости ещё и операционник понадобился после ЧФД.
sgk
Сообщений: 879
7 февраля 2023 г. в 09:11#594
Цитата: Игорь
А, если вот такой вариант попробовать, что там с шумами получите?

К собранному ФД схеме исключающее ИЛИ подключил последовательно резистор 20 кОм. Спектры на рисунке. Посмотрел шумы стабилизаторов 3,3 Вольта и 8 Вольт питания схемы синтезатора. Как видно на спектрах, шумы стабилизаторов превышают шумы измерителя (E-MU 1212m в этом случае) на 20 дБ и более. На стабилизаторы питание от батареек шумы которых настолько малы, что увидеть картой E-MU 1212m не могу.

Игорь 2
Сообщений: 21288
7 февраля 2023 г. в 10:03#595
Цитата: sgk
К собранному ФД схеме исключающее ИЛИ подключил последовательно резистор 20 кОм.


Там логика следующая. В правильно собранном ГУНе, с обязательно отфильтрованным питанием на первый план выходят собственные НЧ шумы варикапа, вызывающие, в свою очередь, фазовые шумы. Устраняются они путём его блокировки по НЧ через дроссель минимально возможной индуктивности конденсатором максимально возможной ёмкости. Естественно, с точки зрения шумов никакие последовательные с дросселем резисторы абсолютно недопустимы, хотя, они и заметно повышают устойчивость работы при малых напряжениях на варикапе. Ну, а сам блокировочный конденсатор, в свою очередь, должен блокироваться последовательной RC цепочкой с конденсатором в несколько раз большей ёмкостью, и уже именно в горячий конец данной схемы и должен вводиться через резистор сигнал с ЧФД - см., к примеру мои ЧФД, или же, любое иное описание абсолютно любого синтезатора.
Повторю - с точки зрения фазовых шумов, питать варикап через резистор абсолютно недопустимо.
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
7 февраля 2023 г. в 11:33#596
А что с питанием ? Как его от шумов чистить ?
Какие стабы использовать?
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 февраля 2023 г. в 12:02#597
Цитата: ra0ahc
А что с питанием ? Как его от шумов чистить ?


За стабилизатором стандартный активный фильтр, как у меня в ГУНах...
Владимир_К
Сообщений: 1245
8 февраля 2023 г. в 04:18#598
Есть кварцевый генератор на кварце 10 кгц (применяю в основном для проверки звуковой карты). Собран на операционнике (схему позаимствовал у sgk). Надо ему на выходе организовать балансный выход. Может есть у кого готовое решение. Надо для карты E-MU 1212. Выход пару вольт хватит.. Питается генератор от двух батарей "Крона".
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 февраля 2023 г. в 04:25#599
Цитата: Владимир_К
Надо ему на выходе организовать балансный выход.


Ещё один операционник инвертором, и все дела.
Тем более, как правило, в большинстве случаев, в один корпус их сразу два и ставят.
Владимир_К
Сообщений: 1245
8 февраля 2023 г. в 04:28#600

Жалко, оба операционника задействованы. Придется ещё один корпус. Вся эта приблуда в корпусе от СКМ импортного и там места совсем мало для платы.