Форум Радиолюбителей

Измерения в практике любителя.

1021932 просмотров, 869 ответов — стр. 22 из 58

Sergey_gh
Сообщений: 31
21 декабря 2022 г. в 04:39#316
Цитата: Игорь
Правильно ли я понимаю - покупаю готовое изделие, и получаю динамику в режиме качания порядка 120 дБ?


Получите такие же графики, как опубликованные мной ранее. Ну, может, 2..3 дБ разницы в шумовой дорожке будет. Может и в лучшую сторону, кстати. Но при условии настроек, которые я описал несколькими постами ранее, отвечая ra0ahc. Отмечу, что на графиках максимально достижимый ДД, при максимальном уровне генератора и медленной развёртке.

Цитата: Игорь
1. Какое время качания у Вас установлено для указанной полосы (от 5 до 95 МГц)


50 с на всю развёртку. Эти графики с минимально возможным RBW - 11.9 Гц. Быстрее развёртка - больше RBW - выше шум. Полоса там, кстати 0.1...100 МГц.

Цитата: Игорь
2. Что это конкретно за изделие?


OSA103F

Цитата: Игорь
3. Где его можно купить с гарантией, что цифры будут не хуже приведённых Вами?


Можно же самому собрать. Многие уже успешно собрали. Предыдущую версию прибора вообще паяли массово. На сайте мэйл есть, куда писать.

Цитата: Игорь
Почему и возникают вопросы по поводу 130 дБ...


Звучит не очень... Задайте прямо эти вопросы.

Цитата: 71й
На генератор и приёмник заглушки не пробовали навинчивать ?


Если у OSA103F вход в режиме 50 Ом, то колпачки не влияют. Если включить 1 МОм вход, то колпачёк нужен, иначе пролаз появляется. C OSA-6G и гигагерцами понятно, что с колпачками всегда изоляция измеряется.
Игорь 2
Сообщений: 21288
21 декабря 2022 г. в 05:27#317
Цитата: 71й
А вы говорили, что -140 за полосой в пч тракте легко сделать…


Это-то легко, но у меня же не 3 см. между входом/выходом...
Sergey_gh
Сообщений: 31
21 декабря 2022 г. в 06:47#318
Цитата: Игорь
но у меня же не 3 см. между входом/выходом...


Да неважно сколько между разъёмами. От топологии и экранировки зависит. Перечитал ветку, считаете Вы легко и правильно. Поэтому понятно почему вопросы. Расскажу всё.

Берём AD9288, оба АЦП в интерливе. Найквист 100 МГц, SNR в полосе до Найквиста порядка 47..48 дБ. Для полосы RBW 11.9 Гц SNR получается порядка 116 дБ. Далее просчёт клипа АЦП - это плюс около 8 дБ сверху (метод нормально работает, математику я публиковал и с этой ветки ссылки на неё давали). Далее на входе OSA103F два калиброванных усилителя с быстрым переключением 1:1 и 5 раз. Нужный усилитель в режиме ИАЧХ выбирается автоматически и динамически, на лету, от точки к точке графика. Это ещё +14 дБ к ДД. Итого 116 + 8 + 14 = 138 дБ ДД. Диф. нелинейность и эффекты квантования малого сигнала успешно убиваются с помощью высокого уровня subtractive dither. Загуглите про это, и в инструкции кратко описано (кстати, такой dither уже сразу встроен в популярный LTC2208). С изоляцией на плате пляски с бубном были. Попал только с 3-ей ревизии. Ниже, примерно, 110 дБ чудес много. Есть, например, завязка между корпусами ПЛИС и АЦП по воздуху. В итоге удалось добиться того, что остаточный пролаз оказался в значительно степени детерминированным и почти не зависящим от импедансов подключенных к SMA. А благодаря тому, что измеритель векторный и есть информация о фазе можно откалибровать и вычесть остаточный пролаз, получив последний и такой желанный ) десяток децибел к ДД снизу. Иногда при прогреве прибора, изменении питания с USB или даже при смене версии ПО (в ПЛИС блоки по другому расположились) чуть разъезжается изоляция выше 50 МГц. Но калибровка изоляции доступна пользователю и перед ответственными измерениями можно легко перекалибровать.
RK4CI
Сообщений: 1938
21 декабря 2022 г. в 07:02#319
Цитата: Sergey_gh
50 с на всю развёртку. Эти графики с минимально возможным RBW - 11.9 Гц.

А каков шаг между точками измерений? Есть ли возможность включить режим накопления? То есть я готов потратить на измерение 10 минут и более. Есть ли возможность усреднять шумы на панораме после каждого прохода? А пользователь уже сам определится когда линия шумов станет по его мнению достаточно ровной.
И вы проигнорировали вопрос о максимальном уровне сигнала на входе. Защита настроена на напряжение пик/пик более чем на 3 В. Фактически прибор должен легко измерять уровни +10 дБм, но сигнал о перегрузке появляется при полном размахе менее 1 В. Да и экран в режиме осциллографа, при 0,1 В/дел, не способен отобразить даже это напряжение. Иногда это реально мешает измерениям. Зачастую, без внешнего делителя, даже сигнал ГПД посмотреть не получается.
Ну и по использованию. Например набор кабелей я и сам спаяю. А вот при использовании в качестве осциллографа возникают некоторые проблемы. Какой щуп используете сами с этим прибором. Какой можете порекомендовать из выпускаемых, и имеющихся в продаже. Не собираетесь ли комплектовать прибор, хотя бы минимальным набором шнуров, уже при продаже. Ведь у вас есть возможность заказать те же щупы с нужным разъёмом, небольшой длинны, отнюдь не в единичном экземпляре. А у пользователя с этим проблемы.
Смотрел для себя щупы от промышленных осциллографов. Тяжеловаты даже с виду, длинна для Осы может быть гораздо меньше, можно и сам прибор вслед за щупом двигать, ну и с нужным разъёмом. Пока толком ничего не нашёл. Да и цена во многих случаях просто пугает.
Игорь 2
Сообщений: 21288
21 декабря 2022 г. в 07:03#320
Цитата: Sergey_gh
Но калибровка изоляции доступна пользователю и перед ответственными измерениями можно легко перекалибровать.


Вот я примерно так и понял, что проводится компенсация пролаза, который, конечно же, сам по себе в таких размерах вряд ли мог достичь указанных цифр...
Sergey_gh
Сообщений: 31
21 декабря 2022 г. в 07:56#321
Цитата: RK4CI
А каков шаг между точками измерений?


Указан внизу под сеткой.

Цитата: RK4CI
Есть ли возможность включить режим накопления?


Такой возможности нет.

Цитата: RK4CI
И вы проигнорировали вопрос о максимальном уровне сигнала на входе.


Чуть менее 2 dBm без перегрузки АЦП. Для режима ИАЧХ скачайте последнюю версию, прочитайте описание к версии 3.30 (там появилась эта функция) и включите Меню->Настройки->Дополнительные настройки->Просчёт перегрузки для ИАЧХ.

Цитата: RK4CI
экран в режиме осциллографа, при 0,1 В/дел, не способен отобразить даже это напряжение


8 делений x 0,1 В/дел = 0.8 Vpp максимум.

Цитата: RK4CI
Не собираетесь ли комплектовать прибор, хотя бы минимальным набором шнуров


Нет. Под очень разные задачи его берут. А цена качественных кабелей и щупов высока.

На большинство Ваших вопросов я уже неоднократно отвечал или ответы есть в инструкции или в описаниях к версиям ПО.

Цитата: Игорь
в таких размерах вряд ли мог достичь указанных цифр...


Много факторов-то. В том числе цена и разумная достаточность. Модуль OSA-6G меньше размером, частота гораздо выше, пролаза нет и ничего там не компенсируется.
Игорь 2
Сообщений: 21288
21 декабря 2022 г. в 09:11#322
Цитата: Sergey_gh
пролаза нет и ничего там не компенсируется.


Ну, возможно, я досконально вопрос не изучал, особенно на СВЧ, в принципе, и у меня в ряде конструкций, стоят кварцевые фильтры с высоким затуханием и размером менее 40 мм. и частотами и 21.4, и 45 МГц, и просачивания я не допускаю до -140 дБ, как минимум.
rtty
Сообщений: 2527
22 декабря 2022 г. в 12:24#323
2 Sergey_gh:

Сайт прибора тоже не открывается уже некоторое время, висит на той проверке атак.
На другом пк и провайдере- ошибка 403.

Уточните, просчет перегрузки (расширение дд ачх) работает и на старых оса103-мини?

И еще вопрос, можно показать максимальной ДД в режиме анализатора спектра в новой версии прибора.
Скажем подать сигнал 10МГц -1дБ от полной шкалы, полосу обзора 100 или хотя бы 30МГц.
RBW/FFT - выберите на свое усмотрение.

Sergey_gh
Сообщений: 31
22 декабря 2022 г. в 01:12#324
Цитата: rtty
Сайт прибора тоже не открывается


Понял, спасибо.

Цитата: rtty
Уточните, просчет перегрузки (расширение дд ачх) работает и на старых оса103-мини?


Да.

Цитата: rtty
RBW/FFT - выберите на свое усмотрение.


От старого прибора тут отличий мало. Разве что можно предусилитель 14 дБ теперь включить (20 мВ/Дел нажать). Во вложении FFT сигнала собственного генератора. 14.1 МГц, 0 дБм, Span - 200 МГц, RBW - 87.6 кНz, скорость обновления спектрограмм - 13 раз в секунду. RBW тут можно и уменьшить до 11 кГц, но обновляться будет 2 раза в секунду.

Игорь 2
Сообщений: 21288
22 декабря 2022 г. в 10:57#325
Цитата: Sergey_gh
Можно же самому собрать. Многие уже успешно собрали.


Да то понятно, но в ближайшие месяца три мне вполне хватит, чего собирать.
Есть варианты готовый гарантированно работоспособный в пределах указанных Вами параметров купить?
Sergey_gh
Сообщений: 31
22 декабря 2022 г. в 02:37#326
Цитата: Игорь
Есть варианты готовый гарантированно работоспособный в пределах указанных Вами параметров купить?


Да, конечно. Напишите на почту с сайта, отвечаю я лично.
Игорь 2
Сообщений: 21288
22 декабря 2022 г. в 05:49#327
Цитата: Sergey_gh
Напишите на почту с сайта, отвечаю я лично.


Написал.
sgk
Сообщений: 879
24 декабря 2022 г. в 01:22#328
Игорь 2
Ссылка на тему автора звуковой карты
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90874
и ссылка на али
https://aliexpress.ru/item/1005003391728199.html?ysclid=lc1siteqgk145044499&sku_id=12000025576004518

Игорь 2
Сообщений: 21288
24 декабря 2022 г. в 01:44#329
rn6limrn6lim
Сообщений: 1407
24 декабря 2022 г. в 02:33#330
а что там по классам? в описании нет... три вида чем они отличаются, при условии, что они все чёрные?