Измерения в практике любителя.

Цитата: sgk от Декабрь 12, 2022, 06:44:12 am

В схемах регенеративных приёмников

Пардон, в данном случае, это СВЕРХрегенеративный приёмник...

Работа стандартных ламп при низком анодном напряжении. Анодное + 4,5 Вольта батарейка КБС, помню такие из 60-х , Публикация в журнале Радио, по моему 50-й год. Повторял такое включение ламп, у меня при + 4,5 Вольта регенератор не заработал.

Цитата: sgk

Например минус на аноде. Схему проверял экспериментально.

Здесь мало чего-то необычного. Вторая и третья сетка - это и есть в данной схеме анод. Если откинуть питание анода вообще, думаю ничего не изменится.

Цитата: Игорь

Пардон, в данном случае, это СВЕРХрегенеративный приёмник...

Собирал по схеме из книги Кубаркина 1929 года издания. Пишут что регенеративный приёмник. То что на аноде минус, принцип работы не меняет.

Цитата: sgk

Пишут что регенеративный приёмник.

Странно, мне показалось, что там были элементы гашения. Возможно, ошибся, в лампах не разбираюсь...

Пояснение к схеме регенератора из пост 284. Непосредственно увидеть спектр на контуре регенератора мешало низкое входное смесителя. К контуру подключен истоковый повторитель, далее к выходу повторителя усилитель и смеситель. Изменением режима работы - ток лампы и уровнем ПОС подбирался такой уровень авторегенерации при котором было лучшее соотношение С/Ш на низкой частоте. К одному из каналов звуковой карты подключен выход смесителя, к другому каналу карты сигнал НЧ со вторичной обмотки трансформатора в цепи анода. Лампа работает как регенератор увеличивая уровень входного ВЧ сигнала, как гетеродин генерирую сигнал и как смеситель. Примерно так. Схеме с триодом из книги Кубаркина наверное 100 лет.

Цитата: rtty

соединить по очереди 80-90-100-110-120дБ и показать сомневающимся линию ачх, измеренную новой осой.

Выкладываю графики измерения АЧХ аттенюаторов 90, 100, 110, 120, 130 дБ в диапазоне до 100 МГц. Откалибровано на 0 дБ при выходном уровне генератора +10 dBm. Шумовая дорожка фоновой осциллограммой (пониженной яркостью).

Цитата: Sergey_gh

Выкладываю графики измерения АЧХ аттенюаторов 90, 100, 110, 120, 130 дБ в диапазоне до 100 МГц. Откалибровано на 0 дБ при выходном уровне генератора +10 dBm.

Динамика прибора это не максимально малый сигнал который можно увидеть. Для этого просто добавить на вход УВЧ, что вы в последних версиях и сделали. На вашем скрине реально можно видеть линию на уровне -120 дБ. -130, можно считать за линию шумов. Реально, эта линия даже чуть выше. Динамика, это соотношение между самым мощным сигналом, который может отобразить прибор, к самому слабому при отсутствии перегрузки входа. А вот верхний предел вы не показали. Написали что уровень с генератора +10 дБм, но калибровался уровень 0 дБ. Какой реально максимальный уровень может отобразить прибор без перегрузки? А так, подать на вход аттенюатора +30-40 дБм, и можно демонстрировать линейность аттенюаторов с затуханием 140 дБ. Вы не показали верхней границы прибора, и при каком значении аттенюатора он будет показан. Здесь на входе аттенюатора -40 дБ 1 ватт. А он и 100 ватт выдерживает...

Цитата: RK4CI

Вы не показали верхней границы прибора

Зачем искать подвох? Яркий график - соединил напрямую вход и выход прибора (+10 dBm на входе). В фоне - к разъёмам прибора ничего не подключено.

Цитата: Sergey_gh

Зачем искать подвох?

Почему сразу подвох? Просто желание составить более полное представление о приборе. И для меня было бы как то привычнее видеть на скрине реальные уровни. Именно при +10 дБм, линия по уровню +10 дБ.
Как я понял, это скрины с использованием новой Осы. А в чём отличие входа от старой Осы? Насколько я помню, в новой добавлен каскад усиления. Однако она вполне способна переваривать и + 10 дБм. Старая при уровнях чуть выше 0, начинает давать сигнал о перегрузке входа. Хотя и там, генератор вполне способен обеспечить на выходе те же +10 дБм. Разница в программном обеспечении? Или в старой оставлен большой запас, и сигнал перегрузки появляется намного раньше. По схеме, вроде и старая Оса должна держать размах напряжения по входу чуть более 3 В. +10 дБм, это размах от +1 до -1 В. Если это сделано намеренно, что бы уменьшить вероятность выхода из строя АЦП, то мне кажется это не слишком правильным. Вряд ли кто станет намеренно выжигать АЦП входным сигналом. Это может произойти только случайно, при подаче на вход какого то внешнего сигнала большого уровня. И сигнал о появлении перегрузки в этот момент уже не спасёт. А вот потолок измерений получается искусственно занижен.
Да, и по самим скринам измерений. Некоторые посмотрев мой скрин могут составить не совсем правильное впечатление о возможностях старой Осы. У Сергея, и по -100 дБ ровненькая линия до 100 мгГц. У меня вроде уровень намного выше, а сама линия не такая ровная, и неравномерность даже до 30 мгГц намного хуже. У меня не измерение работы аттенюатора. Это измерение АЧХ реального УМ на мощности 1 ватт. При измерении самого аттенюатора, всё так же ровненько и красиво. Хоть от и набран из 4 50 омных резисторов мощностью 50 ватт.

Цитата: Sergey_gh

Яркий график - соединил напрямую вход и выход прибора (+10 dBm на входе). В фоне - к разъёмам прибора ничего не подключено.

А можно остановить качание, на частоте 10 МГц поставить один тон с тем же уровнем (+10 дБм, который отобразится, как ноль на вертикальной шкале), и посмотреть, что покажет анализатор спектра в том же диапазоне частот, что Вы демонстрировали?

Цитата: Игорь

и посмотреть, что покажет анализатор спектра в том же диапазоне частот,

Обзор спектроанализатором сразу 100 мгГц. Разве что уровень гармошек посмотреть. Для измерения шумов гетеродина и 100 кГц достаточно. Ну и сам синтезатор сигналов в приборе относительно шумный. А если шумы придавливать искусственно, то вместе с шумами опорного генератора задавим и внешние.

Мне пришла недавно оса103f
Шумовая дорожка на 15 дБ ниже в отличии от старой осы.
Как сдр приемник стал лучше конечно, всеравно с чуйкой монстра не сравнить, шума эфира всеравно не слышно (в нашем понимании).
Скоро будет много замеров … повыкладываю

А вообще такие скины как у автора я никогда не видел. На 100 кГц как то там что то ниже -100 , но чтобы 0..100 мгц такая шумовая полка ….

Цитата: Sergey_gh

Выкладываю графики измерения АЧХ аттенюаторов 90, 100, 110, 120, 130 дБ в диапазоне до 100 МГц.

Вот и автор прибора подошел на форум.
Этот результат достигнут с теми вашими идеями ЦОС, когда удалось измерять уровни выше клиппирования ацп или нет?

И действительно, еще интересно глянуть линию шумов и максимальный сигнал (-1dB full scale) в режиме АС.
Скажем полоса та же - 100МГц, а сигнал 10МГц, скорость развертки и fft -на ваш выбор, ну чтобы еще не томительно медленно было, а когда что-то можно видеть в динамике процессов...
Заранее спасибо!