Форум Радиолюбителей

ГУ-33Б

335599 просмотров, 422 ответов — стр. 17 из 29

Re: ГУ-33Б
Сообщений: 73
25 декабря 2024 г. в 05:10#241
Цитата: Игорь
В аноде лампы находится резонансная система в виде П-контура

Я знаю, что П контур работает как маховик и в нём будут синусоидальные колебания, даже если лампу на входе возбуждать меандром. Это все давно известно.
Но я то вел речь о расчете электрического режима усилителя на лампе. Такие расчеты проводятся без всяких П контуров или еще каких согласующих устройств на нагрузке усилителя. Взгляните на расчеты в книгах того, же Агафонова или Бетина. Расчет только лампы для апериодического режима т.е. в расчете вообще не указана частота. А расчет П контура требует обязательного указания частоты и Roe и импеданса нагрузки и паразитных емкостей и нагруженной добротности катушки. т.е. это расчет резонансной системы.
Но я же имел ввиду только расчет лампы, её режимов. Это разное.
Re: ГУ-33Б
Сообщений: 73
25 декабря 2024 г. в 05:29#242
Цитата: SYN
Там примерно такая картина будет (ниже на рисунках)

Это всё понятно и известно давно, по крайней мере мне. Я об этом рассказывал в своих видео.
Но вел речь о расчете лампы, причем это расчет для апериодического усилителя, расчет, в котором не указывается вообще ничего ни о частоте, ни о добротности, ни о нагрузке. Там расчитываются ТОЛЬКО токи анода, сеток, напряжения, сопротивление Roe, подводимая к лампе мощность от БП, интермод 3. Эти параметры никак не связаны с расчетом П контура или PL контура или еще какой колебательной системы. Поэтому в расчете ламп берется только разность анодного и остаточного т.е. расчет чисто напряжения ВЧ на аноде и больше ничего. Вот я о чем.
А уже затем, зная Roe и конкретную частоту, нагрузку П контура, его нагруженную и х.х. добротность мы можем приступать к расчету колебательной системы. Это совсем другой расчет, другая программа. Тут как бы мухи отдельно, а котлеты - другой программой.
SYN
Сообщений: 1587
25 декабря 2024 г. в 05:45#243
Делать расчет сразу с ВКС правильнее, я так считаю. Я думаю, что будь компьютеры созданы лет на 50 раньше все авторы, которых Вы перечислили, этим бы воспользовались, ведь при этом открывается возможность расчета с учетом всех происходящих процессов в комплексе, при построении нужной математической модели. Например, сразу можно оценить уровень IMD, уровни гармоник, КПД, автоматически рассчитать коэффициенты Берга прямо по ходу расчета с учетом реакции анода и кривизны АСХ, ну и в приципе все, что угодно. Обычным расчетом по формулам на бумаге все это сделать не так то просто. Хотя режим в целом рассчитать конечно можно, тем более это не так уж сложно.
Игорь 2
Сообщений: 21288
25 декабря 2024 г. в 06:18#244
Цитата: SYN
Делать расчет сразу с ВКС правильнее, я так считаю.


Тоже так считаю. Ещё сто лет назад на CQHAM, а потом и на каком-то из форумов Барского, выкладывал пресету, где по проходной характеристике лампы всё на свете можно и посчитать.
К слову, вот и конкретно по одной из них все картинки, 2007 год кому-то считал...

Игорь 2
Сообщений: 21288
25 декабря 2024 г. в 06:20#245
Цитата: Александр
Мой Ютуб канал


На Ютуб сейчас в России попасть сложновато...
Re: ГУ-33Б
Сообщений: 73
25 декабря 2024 г. в 06:29#246
Цитата: SYN
Делать расчет сразу с ВКС правильнее, я так считаю. Я думаю, что будь компьютеры созданы лет на 50 раньше все авторы, которых Вы перечислили, этим бы воспользовались, ведь при этом открывается возможность расчета с учетом всех происходящих процессов в комплексе, при построении нужной математической модели. Например, сразу можно оценить уровень IMD, уровни гармоник, КПД, автоматически рассчитать коэффициенты Берга прямо по ходу расчета с учетом реакции анода и кривизны АСХ, ну и в приципе все, что угодно. Обычным расчетом по формулам на бумаге все это сделать не так то просто. Хотя режим в целом рассчитать конечно можно, тем более это не так уж сложно.

Не уверен, что это правильно ИМХО.
Конечно, при желании, можно все объединить в одну большую программу и считать ей всё - и режим лампы и ВКС, расчет БП и ГО для активного питания систем и кварцевых фильтров и интермод и режекторные фильтры и тьюнеры и расчет колебательных контуров и еще можно много интегрировать в такую программу. А коэфф. Берга я в своей программе считаю самыми первыми, по дефолту.
Вот только видимо проще написать прогу для какой-то конкретной задачи. Универсальность программы - еще не показатель качества программы. Поэтому пока так - мухи отдельно, а котлеты отдельно и это всех устраивает, по крайней мере в учебних Высшей школы, для ВУЗов.
Так что тут изобретать велосипед - нет никакого смысла.
Re: ГУ-33Б
Сообщений: 73
25 декабря 2024 г. в 06:34#247
Цитата: Игорь
На Ютуб сейчас в России попасть сложновато

Мне на канале в чате сообщили,- ...Александр Иванович, а я программу применил BYEDPI и с ней ожил мой Ютуб, я могу снова слушать и смотреть Ваши видео. Огромное спасибо за Ваш бесценный труд, в инете нет ничего подобного, даже близко, чтобы так доходчиво объясняли материал....,,
Re: ГУ-33Б
Сообщений: 73
25 декабря 2024 г. в 06:37#248
Цитата: Игорь
Тоже так считаю.

Так я тоже считаю, бегло, до миллиона и далее
Считать это одно, а как принято делать - несколько другое.
Игорь 2
Сообщений: 21288
25 декабря 2024 г. в 06:52#249
Цитата: Александр
Считать это одно, а как принято делать - несколько другое.


Ну почему, к примеру, у меня были конструкции на однотактных полевиках, цифры в эту же пресету подставлял - и пожалуйста - всё совпадает точь-в-точь.
На лампах никогда ничего не делал...
SYN
Сообщений: 1587
25 декабря 2024 г. в 07:11#250
Александр Иванович, на мой взгляд Вы утрируете. БП или еще какие-то другие узлы конечно можно и нужно считать отдельно. Но тут каскад единый, где все процессы взамосвязаны. Вот к примеру Вы пишите, что считаете коэффициенты Берга первым делом. Это конечно правильно. Но, к примеру, учитываетя ли при этом искажение формы импульса в критическом режиме? При том, что глубина искажения и форма будет зависеть от степени раскачки, величины эквивалентного сопротивления ВКС, точности настройки контура в резонанс и т.п. Упрощенно можно взять обычный косинусоидальный импульс, но в реалиях он не совсем такой. Сам Берг посвятил этому целые разделы своих книг. С помощью компьютера и единой модели это все можно учитывать просто на автомате и это не так уж сложно, если поставить цель.

Ps. Все движется вперед и никуда от этого не деться. И атомобили мы новые покупаем, более совершенные, и самолеты рассчитываем на компьютерах, а не логарифмических линейках. Да современный самолет на линейке и не рассчитаешь.
Игорь 2
Сообщений: 21288
25 декабря 2024 г. в 08:04#251
Цитата: Игорь
а потом и на каком-то из форумов Барского, выкладывал пресету


А, только сейчас глянул позывной у Александра Ивановича, и понял, что я соригинальничал...
Re: ГУ-33Б
Сообщений: 73
25 декабря 2024 г. в 08:18#252
Цитата: SYN
Александр Иванович, на мой взгляд Вы утрируете. БП или еще какие-то другие узлы конечно можно и нужно считать отдельно. Но тут каскад единый, где все процессы взамосвязаны. Вот к примеру Вы пишите, что считаете коэффициенты Берга первым делом. Это конечно правильно. Но, к примеру, учитываетя ли при этом искажение формы импульса в критическом режиме? При том, что глубина искажения и форма будет зависеть от степени раскачки, величины эквивалентного сопротивления ВКС, точности настройки контура в резонанс и т.п. Упрощенно можно взять обычный косинусоидальный импульс, но в реалиях он не совсем такой. Сам Берг посвятил этому целые разделы своих книг. С помощью компьютера и единой модели это все можно учитывать просто на автомате и это не так уж сложно, если поставить цель.

Ps. Все движется вперед и никуда от этого не деться. И атомобили мы новые покупаем, более совершенные, и самолеты рассчитываем на компьютерах, а не логарифмических линейках. Да современный самолет на линейке и не рассчитаешь.

Ну конечно утрирую. Это чтобы было понятно, что в программу можно интегрировать все расчеты, при желании, причем не только по электронике, но еще и по химии, биологии, экономике, антеннам, генетике и еще множеству другим. Вопрос лишь в том - а кому нужна такая вот универсальная программа, в которой может даже возникнуть проблема в присвоении названий переменным величинам и результатам вичислений? Зачем нужна такая универсальность?
Давно уже определили, что лампу или полупроводники лучше расчитать своей программой, а фильтры - другой программой, а БП третьей программой, а интермод - четвертой программой, а новые авто - пятой программой и т.д.
А расчет на компах делается не потому совсем, что это же невозможно расчитать на логарифмической линейке. Мы знаем, что тот же легендарный академик Сахаров, рассчитал водородную бомбу на логарифмической линейке. И что, бомба получилась плохой, некачественной? Совсем нет. Время на расчет ушло больше, это бесспорно, но если говорить о качестве расчета, то линейка не уступит и современным компам.
Просто специализированная под какую-то задачу прога окажется в итоге проще, надежнее в отладке и дешевле в итоге. Над ней будут трудиться только профи в одной области. Это рациональнее будет в итоге так. Я думаю - это очевидные истины, и удивлен, что Александру Ивановичу приходится разъяснять это. Тут же неглупые люди....
Re: ГУ-33Б
Сообщений: 73
25 декабря 2024 г. в 08:55#253
Цитата: Игорь
На лампах никогда ничего не делал...

А зря. Попробуйте взять какой-то простой расчет из книги Агафонова, 1962, стр .72-78, например на лампе 2П9М или 2П29Л. Это простые расчеты, но они дают представление как проводится расчет, что за чем следует и и как интерпретировать результаты. Знания карман не тянут.
Игорь 2
Сообщений: 21288
25 декабря 2024 г. в 08:56#254
Цитата: Александр
Знания карман не тянут.


Да не, мне полупроводников хватает...
RO-27
Сообщений: 1129
25 декабря 2024 г. в 09:14#255
Цитата: Александр
Тут же неглупые люди....

вообще то эта тема не для выяснений кто умнее.
Цитата: Александр
кому нужна такая вот универсальная программа,

разработчику винды тоже так говорили. не нужно отвечать за всех.