Цитата: ИгорьНикак, это совершенно разные единицы, это всё равно, что секунды переводить в килограммы.
Пояснение на рисунке. Какой в радианах должна быть девиация фазы что бы уровень боковых был на -66 дБ меньше несущей?
Прибор для спектрального анализа звуковой картой
646927 просмотров, 508 ответов — стр. 32 из 34
2 июня 2022 г. в 01:43#466
Пояснение на рисунке. Какой в радианах должна быть девиация фазы что бы уровень боковых был на -66 дБ меньше несущей?
2 июня 2022 г. в 09:58#467
Цитата: sgkКакой в радианах должна быть девиация фазы что бы уровень боковых был на -66 дБ меньше несущей?
Дайте частоту модулирующего сигнала, и я подскажу, какая должна быть девиация частоты.
2 июня 2022 г. в 10:44#468
Цитата: ИгорьДайте частоту модулирующего сигнала
Частота сигнала 10 кГц, частота модулирующего 100 Гц показано на спектрах в сообщениях.
3 июня 2022 г. в 10:02#469
Цитата: sgkКакой в радианах должна быть девиация фазы что бы уровень боковых был на -66 дБ меньше несущей?
Если правильно посчитал = 0.001 радиан
3 июня 2022 г. в 10:54#470
Цитата: ЕгмЕсли правильно посчитал = 0.001 радиан
Завтра к вечеру посчитаю, сегодня только оторвался от дел насущных, завтра тоже с утра уеду. Там всё просто, нужно только голову включить, ибо, никогда ЧМ девиацию в радианы не переводил...
4 июня 2022 г. в 06:10#471
Цитата: ЕгмЕсли правильно посчитал = 0.001 радиан
Спасибо что уделии время, совпадает с данными из методики поверки. Оригинал методики на сайте Гос. Реестра СИ (аттестванных средств измерения). На рисунке копия где показаны условия для определения погрешности фазовых и амплитудных шумов. В пост #463 произведена проверка погрешности звуковой карты параметра фазовый шум. По формуле приведённой в методике погрешность 0,145 дБ. Можно сравнить с измерениями пользователя Mantrid где погрешность с применением образцового прибора 7 дБ отстройке 100 Гц от несущей
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.msg43782#msg43782
Как быть? Завести очередную серию почему нельзя применять звуковую карту для измерений? Как доверять измерениям профи прибором где погрешность превышает какую либо допустимую?
4 июня 2022 г. в 07:16#472
Цитата: sgkНа рисунке копия где показаны условия для определения погрешности фазовых и амплитудных шумов. В пост #463 произведена проверка погрешности звуковой карты параметра фазовый шум. По формуле приведённой в методике погрешность 0,145 дБ. Можно сравнить с измерениями пользователя Mantrid где погрешность с применением образцового прибора 7 дБ отстройке 100 Гц от несущей
Сергей вы с упорством маньяка не желаете понять - ПОГРЕШНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ ЗАВИСИТ ОТ ФОРМЫ СИГНАЛА .
Синусоидальный шум погрешность почти ноль . Прямоугольный , треугольный , пилообразный ... -
вылазит погрешность ПФ . Это математика и спорить с ней бесполезно .
4 июня 2022 г. в 07:29#473
Ещё картинка из учебника для особо упёртых !
4 июня 2022 г. в 07:33#474
Цитата: ЕгмСергей вы с упорством маньяка не желаете понять - ПОГРЕШНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ ЗАВИСИТ ОТ ФОРМЫ СИГНАЛА .
Показания какого либо прибора зависят от входных данных. Нигде не отрицаю этот факт.
Цитата: ЕгмСинусоидальный шум погрешность почти ноль . Прямоугольный , треугольный , пилообразный ... -
вылазит погрешность ПФ . Это математика и спорить с ней бесполезно .
Я не спорю с математикой которую не знаю.
Чем руководствоваться при поверке? Правильно, Законами РФ -нормативно правовыми актами в данной области. Проверка на уровне любителя проведена, погрешность звуковой карты 0,145 дБ, погрешность профи прибора измерения от Mantrid 7 дБ. Почувствуйте разницу 7 дБ от профи и 0,145 дБ от любителя. Сигналы в двух случаях синусоидальные. Будут другие требования в методике поверки, будем выполнять. Был задан вопрос. Если можно, то ответьте по существу вопроса.Цитата: ЕгмЕщё картинка из учебника для особо упёртых !
Каким образом картинка из учебника влияет на результат проверки погрешности фазовых шумов по методике утверждённой Государством?
4 июня 2022 г. в 07:48#475
Цитата: sgkЧем руководствоваться при поверке? Правильно, Законами РФ -нормативно правовыми актами в данной области.
Математикой и здравым смыслом .
Ботан недоучка написавший эту методику не знает что шум никогда не был и не будет синусоидальным .
Любая попытка привести шум к синусу неизбежно вносит искажения .
В результате намерили чутье приемника 1 мкВ , а на деле соседа с киловаттом еле слышим .
4 июня 2022 г. в 08:02#476
Цитата: ЕгмБотан недоучка написавший эту методику не знает что шум никогда не был и не будет синусоидальным .
Я Вас не пойму. Вы предлагаете не выполнять нормативно правовые акты РФ в области обеспечения единства средств измерений?
Сгенерируйте шумоподобный тестовый сигнал с параметрами как на рисунке
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=374708&d=1654158154
4 июня 2022 г. в 08:13#477
Шум как раз синусоидальный. Там фильтра есть. Поэтому нет там никаких вч составляющих, только если специально спектр до бесконечности не разливать, да и то зк будет считать его обычным нч. Правило гласит: между двух замеров ацп может поместится бесконечное количество синусоид. По мне так для белого шума фильтра нужны по входу, до оцифровки. Тогда мы увидим именно спектр шума , а не сигналы на краях найквеста.
4 июня 2022 г. в 08:15#478
Цитата: sgk[quote author=Егм link=topic=671.msg48851#msg48851 date=1654318132]Ботан недоучка написавший эту методику не знает что шум никогда не был и не будет синусоидальным .
Я Вас не пойму. Вы предлагаете не выполнять нормативно правовые акты РФ в области обеспечения единства средств измерений?
Сгенерируйте шумоподобный тестовый сигнал с параметрами как на рисунке
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=374708&d=1654158154
[/quote]
Кстати это розовый шум.
Ну вообще логично шум под уклоном подавать. Там где будет перелом в прямую - это и будет собственные шумы.
4 июня 2022 г. в 08:43#479
Цитата: ra0ahcШум как раз синусоидальный. Там фильтра есть.
Ткните пальчиком где там синус ?(Screenshot_8.png)
Фильтром вы приводите форму шума к синусу .
В любом моделировшике прогоните треуголку через фильтр и сравните сигнал на входе и выходе .
Не забудьте при этом с какими уровнями работаем (-100 ... -150 дБ) .
Цитата: sgkВы предлагаете не выполнять нормативно правовые акты РФ в области обеспечения единства средств измерений?
Предлагаю внимательно читать что , чем и как мерят .(математика и здравый смысл . )
По поводу непогрешимости госорганов: вспомните как для второй категории появилась разрешенная
мощность 1 кВт , к стати у первой категории тот же 1 кВт
К сожалению сейчас время ботанов недоучек
4 июня 2022 г. в 09:00#480
Цитата: ЕгмПредлагаю внимательно читать что , чем и как мерят .(математика и здравый смысл . )
Остатки здравого смысла подсказывают, что нужно выполнять нормативно правовые акты.
Цитата: ra0ahcКстати это розовый шум.
Ну вообще логично шум под уклоном подавать. Там где будет перелом в прямую - это и будет собственные шумы.
По Манасевичу (книга Синтезаторы частот, теория и проектирование) ФШ "правильно" спроектированного LC генератора имеет наклон 30 дБ на декаду до тепловых шумов. Желательно иметь тестовый сигнал с таким наклоном - 30 дБ на декаду.