Прибор для спектрального анализа звуковой картой

Цитата: Егм

Синусоидальный шум погрешность почти ноль . Прямоугольный , треугольный , пилообразный ... -
вылазит погрешность ПФ . Это математика и спорить с ней бесполезно .

Я Вам давно уже писал, не нарушайте критерий Котельникова. Верхняя граница спектра подаваемых сигналов не должна превышать половины частоты тактирования. В этом случае сигнал абсолютно точно восстанавливается по своим отсчётам. А Вы снова про Дирихле.

ПС Было б достаточно времени, показал бы наглядно (математически), правда, упоротость плохо лечится. Но может и найду время, как-нибудь, результат, как побочный эффект от собственной деятельности

Цитата: ra0ahc

Шум как раз синусоидальный.

Не синусоидальный, а гладкая функция, гладкая в достаточной степени и именно благодаря наличию фильтра верхних частот (или ПФ)

Ну да. Я правда нить спора потерял уже. То что ацп без фнч будут погоду показывать это точно.

Цитата: ra0ahc

Ну да. Я правда нить спора потерял уже.

Была проведена проверка погрешности ФШ звуковой картой по утверждённой методике и задан вопрос о доверии к измерениям в сравнении с профи
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg48847#msg48847
далее в ответах увёртки как не дать ответ по существу.

Честно, я вот со своим опытом могу сказать, что вы зря копья ломаете. Смыла не вижу обсуждать фазовые шумы если замеры идут с минимальным битрэйдом. Ну представьте, что там можно намерить с 3 битами? Или 2 битами. Для нормальной оцифровки нужны серьёзные уровни, чтоб хотябы 6-7 бит было для замера амплитуды. А это нужно сигнал на компрессию садить, либо узкополосный фильтр для вырезания основного сигнала делать. Причем до оцифровки
- вот тогда зк даст правильный результат! А пока вы возюкаетесь на уровни собственных шумов то результат будет на уровне 2 битовой оцифровки , т е никакой.
Я кстати, подумаю что произойдёт с сигналом если карту на компрессию садить. Часть информации обязательно потеряется.

Цитата: ra0ahc

Причем до оцифровки
- вот тогда зк даст правильный результат! А пока вы возюкаетесь на уровни собственных шумов то результат будет на уровне 2 битовой оцифровки , т е никакой.

Поясните что такое "правильный результат". Для меня правильный результат это проверка по методике. Где Вы видите 2 бита оцифровки? Тестовый сигнал превышает собственные шумы на 130 дБ или выше, о чём Вы пишите?

Ну как бы все очевидно. Фш внизу измерений, но нам надо сигнал подать максимально большой. Значит ацп будет использовать полные 24 бита для определения амплитуды и соответсвенно есть ограничение снизу где маленькие изменения амплитуды … фш короче. Так вот по хорошему для избежания ошибки нам бы надо ещё больше сигнал подать на вход зк , но она начинает улетать в аут и появляются артефакты в виде леса - нам не подходит такое . Что делать? Надо середину сигнала вырезать или поставить очень резкий фнч со срезом почти вертикальным. Здесь напрашивается кф , но как на нч это сделать - непонятно. Остаётся один способ это вч кф , но не каждый кф выдержит такие уровни в несколько вольт. Остаётся способ Игоря - это монстр ! Там кф имеет крутые спады. И до нч реально доберутся только фш. Причём этот способ Игорь уже описывал. Здесь учтены все нюансы , но появляются другие. Например фш гпд.

Цитата: ra0ahc

Ну как бы все очевидно. Фш внизу измерений, но нам надо сигнал подать максимально большой.

Никак не очевидно, о каких 2 битах оцифровки Вы написали ранее. 32-х разрядный АЦП, сигнал превышает ФШ полосе 1 Гц на 173 дБ.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=526.msg48680#msg48680
Вопрос по существу был таким:

Была проведена проверка погрешности ФШ звуковой картой по утверждённой методике и задан вопрос о доверии к измерениям в сравнении с профи
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg48847#msg48847
далее в ответах увёртки как не дать ответ по существу.

Хорошо. Если говорить о собственных шумах зк без сигнала … то это как раз работа 1 бита плюс шумы входных цепей и бп , который обеспечивает середину питания (референсное значение на входе ацп) теперь , если говорить о фазовых шумах … это разница во времени двух замеров точнее период замеров, а точнее разница во времени от замера к замеру. Этот дрифт временных промежутков даёт как раз качество зк. Чем точнее одинаковость временных промежутков тем меньше собственный шум зк. И тем сильнее проваливается шумовая дорожка. Повлиять на это можно только высокачественным и много раз поделённым клоком тактирования 96кгц*32 бита . По бп это специальные емкости за кучу бабок я только один раз видел ролик по таким ёмкостным входным у которых можно смотреть микроизменения входного напряжения. У меня например перед ацп в зк стоит njm4580 как повторитель или усилитель. Точности уже не добиться высокой довольствуюсь -145дб шумовой дорожкой.
Так или иначе вы упираетесь во временные измерения не зависящие от самой зк , больше от внешних факторов. Ну и в моем понимании нужно собирать максимальное количество замеров для выявления среднего. И как следствие нивелирование фш тактирования ацп просто спомощью усреднения.

Цитата: ra0ahc

Хорошо. Если говорить о собственных шумах зк без сигнала

Я в заданном вопросе не говорю о шумах карты. По методике поверки картой измерены ФШ с погрешностью 0,145 дБ. Был задан вопрос
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg48847#msg48847
Вы ответите по существу вопроса?

Цитата: sgk

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg48847#msg48847

Объясните, почему на картинке по ссылке ФШ не традиционный горкой со спадом вправо, а какая-то палка тоже на нижнем экране?

Цитата: ra0ahc

если говорить о фазовых шумах … это разница во времени двух замеров точнее период замеров, а точнее разница во времени от замера к замеру. Этот дрифт временных промежутков даёт как раз качество зк

sgk не фазовые шумы ЗК ставит цель измерять.

Цитата: ra0ahc

Чем точнее одинаковость временных промежутков тем меньше собственный шум зк. И тем сильнее проваливается шумовая дорожка.

Она провалится ниже уровня тепловых шумов, что ли?

Цитата: ra0ahc

ацп будет использовать полные 24 бита для определения амплитуды и соответсвенно есть ограничение снизу где маленькие изменения амплитуды … фш короче

и если АЦП 32 битное, то указанное неверно

Цитата: rtty

Объясните, почему на картинке по ссылке ФШ не традиционный горкой со спадом вправо, а какая-то палка тоже на нижнем экране?

По методике поверки ФШ на звуковую карту подаётся сигнал с фазовой модуляцией. В нижнем окне наблюдаем сигнал уровень которого соответствует уровню ФШ по данной методике. Копию методики прилагаю в сообщении. Спектр сигнала и фазовых шумов по ссылке
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg48769#msg48769
уровень линии шума ограничивает шум ЦАПа карты.

Согласен. Фм лучший способ откалибровать зк.
Это как раз и есть попытка измерить постоянство временных интервалов между замерами.
Только фм формирователь должен быть реальным а не сгенерированным в этой же зк )))

Цитата: sgk

Какой в радианах должна быть девиация фазы что бы уровень боковых был на -66 дБ меньше несущей?

Цитата: sgk

частота модулирующего 100 Гц

Цитата: Егм

Если правильно посчитал = 0.001 радиан

Вы правильно посчитали.