Форум Радиолюбителей

Прибор для спектрального анализа звуковой картой

646927 просмотров, 508 ответов — стр. 19 из 34

Егм
Сообщений: 912
1 апреля 2022 г. в 05:33#271
Цитата: RW3FY
Если кто-то сумел уличить конкретную программу спектрального анализа во вранье - выкладывайте конкретные чётко задокументированные факты в студию, чтоб можно было бить морду разработчику программы объективно разобраться в причинах некорректных показаний и найти способы сделать их корректными.

Дело не в программе а в БПФ.
Неспособно ПФ корректно обрабатывать шум !
Проверка элементарна : прямое , обратное БПФ .
Получили один и тот же график обработка верная нет где то враки .
Синус выходит один в один , шум никогда !
Сумеете доказать обратное с удовольствием послушаю .
Гляньте посты:
« Ответ #238 : Февраль 03, 2022, 04:08:28 pm »
« Ответ #132 : Январь 31, 2022, 12:11:44 pm »

« Ответ #265 : Март 25, 2022, 08:47:44 am »
Вы хотите чтоб верили этой картинке . Забыли как то про магическую цифирьку -174 дБ

Веселую картинку и я могу нарисовать.
Микрофонный вход 15 летнего ноута . Жалко микрофон не отключается так бы полоска вся ниже 250 Дб была.

6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
1 апреля 2022 г. в 10:14#272
Цитата: RW3FY
Коэффициент шума пассивного балансного (это важно) смесителя, при условии, что через его элементы не протекают токи, превышающие во много раз уровень токов, создаваемых минимально-различимым полезным сигналом, равен величине потерь преобразования этого смесителя
Откуда Вы получаете указанное равенство?
В данном случае Вами проведена аналогия по Кш между смесителем, ослабляющим мощность преобразованного сигнала на частоте ПЧ и обычным резистивным аттенюатором, ослабляющим полезный сигнал на такую же величину на частоте сигнала. А это не совсем так.
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
1 апреля 2022 г. в 10:18#273
Цитата: Егм
Сумеете доказать обратное

преобразовывайте сигнал, удовлетворяющий критерию Котельникова.
Егм
Сообщений: 912
2 апреля 2022 г. в 12:13#274
Цитата: 6Ж2П
преобразовывайте сигнал, удовлетворяющий критерию Котельникова.

Подробней , можно ?
sgk
Сообщений: 879
2 апреля 2022 г. в 02:40#275
Цитата: Егм
« Ответ #265 : Март 25, 2022, 08:47:44 am »
Вы хотите чтоб верили этой картинке . Забыли как то про магическую цифирьку -174 дБ

Если речь об величине -174 дБм, о мощности в полосе 1 Гц теплового шума на резисторе 50 Ом при комнатной температуре, то пояснение на рисунке.
Цитата: Егм
Веселую картинку и я могу нарисовать.
Микрофонный вход 15 летнего ноута . Жалко микрофон не отключается так бы полоска вся ниже 250 Дб была.

Подайте на вход напряжение частоте 25 кГц уровнем 1 Вэфф, покажите картинку. Сравним для понимания.

Егм
Сообщений: 912
2 апреля 2022 г. в 08:41#276
Цитата: sgk
Подайте на вход напряжение частоте 25 кГц уровнем 1 Вэфф, покажите картинку. Сравним для понимания.

Какие 25 кГц уровнем 1 Вэфф !
ЗК встроенная в ноут 16 бит 40 кГц , даже разъёма для внешнего микрофона нет .
Моя картинка полная лажа , честно отображать уровни ниже - 96 дБ моя ЗК не может.
Что там понимать ? Я точно знаю что это чудеса мат обработки .
Картинка наглядная иллюстрация что БПФ не способен правильно отобразить шум .
Поиграв настройками можно получить любые красивые картинки мало отображающие реальность .

[/quote]
Как вы получили красную линию ? (формулы и расчет)
sgk
Сообщений: 879
2 апреля 2022 г. в 09:20#277
Цитата: Егм

Как вы получили красную линию ? (формулы и расчет)
[/quote]
Для перевода уровня мощности дБм в Вольты пользуюсь таблицей
https://cxem.net/izmer/izmer55.php?
при мощности -174 дБм теплового шума в полосе 1 Гц на нагрузку 50 Ом напряжение составит 0,45 нВ. На шкале анализатора спектра с картой E1DA USB уровню 0 дБ соответствует уровень напряжения 1,7 Вэфф. По известной формуле вычислим на каком уровне шкалы анализатора спектра будет уровень 0,45 нВ. Это 20*log(0,45/1 700 000 000) = - 191,5 дБ. На этом уровне рисуем красную линию, что соответствует уровню напряжения при мощности -174 дБм полосе 1 Гц и нагрузке 50 Ом.

Егм
Сообщений: 912
2 апреля 2022 г. в 03:43#278
Уточните пожалуйста входное сопротивление вашей ЗК .
sgk
Сообщений: 879
2 апреля 2022 г. в 07:14#279
Спектр в режиме сложения каналов, в этом режиме входное 320 Ом.
sgk
Сообщений: 879
4 апреля 2022 г. в 10:08#280
Дополнение к посту Ильи RW3FY
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg46682#msg46682
на копии экрана характеристики АЦП применяемого в анализаторах спектра начала 2-х тысячных и R&S FSQ3 в частности.
ДД применяемого АЦП на 20 дБ меньше чем в случае звуковой карты E-MU 1212m V2 PCI.
На рисунке копия их тех. описания.

rtty
Сообщений: 2527
4 апреля 2022 г. в 08:28#281
Да 143дБн/Гц, чтобы было по научному.

И не путать как часто указано для звуковых карт в общем случае в т.н. "A weight" - или как там его, когда меряют СШ во всей аудио полосе 20кГц или даже больше, сколько позволяет максимальный sample rate. А пересчитав в дБн/Гц выходит весьма прилично тоже.

sgk
Сообщений: 879
3 мая 2022 г. в 05:15#282
Поздравляю с Майским праздниками!!!
На рисунке входные спротивления применяемой звуковой карты. В режиме сложения сигналов двумя каналами входное спротивление по 320 Ом каждого из входов. Выбран уровень 1,7 Вэфф. Смеситель по схеме в пост #5
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg43601#msg43601
ранее когда применялась карта E-MU 1212m V2 PCI с входным сопротивлением 10 кОм, смеситель практически работал на нагрузку "холостой ход"
уровень напряжения выходе (парафазном) 3,1 Вэфф. При нагрузке 320 Ом напряжение уменьшено до 1,2 Вэфф низкоомный вход шунтирует сигнал НЧ. Если применить усилитель, то по какой схеме с минимальными собственными (вносимыми?) шумами. На рисунке спектр и ФШ двух кварцевых генераторов частоты 20,5 МГц и 20,48 МГц (гетеродин) с разностной частотой 22 кГц входе карты.

ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
3 мая 2022 г. в 06:48#283
Сергей, вопрос есть к Вам.

Сколько входное сопротивление у ацп? И надо ли между выходом njm4580 и входом ацп ставить какой либо резистор?
sgk
Сообщений: 879
3 мая 2022 г. в 07:03#284
Техническое описание АЦП, страница 37, 430 Ом, можно ориентироваться по схемам Рис. 9, стр. 107
https://www.esstech.com/wp-content/uploads/2021/10/ES9822PRO_DS_v0.3.pdf
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
3 мая 2022 г. в 07:10#285
аж 2к8 !!! У меня сейчас просто емкость 0.1 стоит и все
Спасибо