Форум Радиолюбителей

Прибор для спектрального анализа звуковой картой

646927 просмотров, 508 ответов — стр. 11 из 34

Егм
Сообщений: 912
31 января 2022 г. в 05:37#151
Цитата: sgk
Посмотрели, а почему погрешность измерения уровня сигналов +/- 0,3 дБ не увидели и почему не сравнили с ошибкой измерений 7 дБ?

По тому что это промышленный прибор которого у меня нет и никогда не будет .Не интересен .

А вот что и как мерит ЗК мне очень интересно , особенно волнует какая при этом погрешность .
Не надо меня заваливать тех. данными пром. приборов , всё равно смотрю их по диагонали .
Владимир_К
Сообщений: 1245
31 января 2022 г. в 06:04#152
Цитата: Егм
По тому что это промышленный прибор которого у меня нет и никогда не будет .Не интересен .

Ну все же наверное интересно.. Как же он измеряет (если метода доступна)? И в чем отличия между профессиональным прибором и ЗК. Ну, а вопрос Вы подняли правильный. 15 лет измеряем и не совсе понятно, что. Хорошо бы, конечно, чтобы участие в споре принимали коллеги, которые как говорят " в теме". Иначе, истина не родится. Еще 15 лет назад Александр EU1ME высказал такую мысль - "суть то в чем - шум штука случайная, и его среднее при накоплении стремится к нулю". Возникают сомнения - дурят нашего брата? dontt44.
Егм
Сообщений: 912
31 января 2022 г. в 06:25#153
Цитата: Владимир_К
Возникают сомнения - дурят нашего брата?

По пром приборам наврятли , слишком большие бабки на кону .
В ПО (программном обеспечении) могли что-то хитрое придумать .

Цитата: Владимир_К
"суть то в чем - шум штука случайная, и его среднее при накоплении стремится к нулю".

Во всех учебниках это написано и математика однозначно кажет среднее действительно =0
Не стыкуется шум и ПФ , может что-то вроде преобразования Хартли придумали .
sgk
Сообщений: 879
31 января 2022 г. в 07:10#154
Цитата: Владимир_К
Как же он измеряет (если метода доступна)? И в чем отличия между профессиональным прибором и ЗК.

Прикрепил главу из книги от специалистов Роде и Шварц.

Егм
Сообщений: 912
31 января 2022 г. в 07:26#155
СПАСИБО ! ! !
Остальные главы есть ?
sgk
Сообщений: 879
31 января 2022 г. в 07:41#156
Первой нет, но она короткая и не по существу измерений.

sgk
Сообщений: 879
31 января 2022 г. в 07:42#157
Пятая глава.

sgk
Сообщений: 879
31 января 2022 г. в 07:46#158
Четвёртая в архиве из-за объёма.

ua4nu
Сообщений: 168
1 февраля 2022 г. в 08:01#159
О-о-о! Добрая книга! Не имел, СПАСИБО!!!
Егм
Сообщений: 912
1 февраля 2022 г. в 10:22#160
Спасибо ! ! !
Егм
Сообщений: 912
1 февраля 2022 г. в 06:42#161
Весь день пытался вычислить ошибку ПФ шума .
Результат печальный , ошибка от 40 до 1200% и это на голой математике .
В живых измерениях будет ещё хуже .

Цитата: Владимир_К
Возникают сомнения - дурят нашего брата?

Дурят !
sgk
Сообщений: 879
1 февраля 2022 г. в 07:26#162
Проверяют по методике от Роде и Щварца, точнее чем в аптеке.

Владимир_К
Сообщений: 1245
1 февраля 2022 г. в 07:53#163
Цитата: sgk
Проверяют по методике от Роде и Щварца

Картинка которую Вы выложили, результат работы программы. Где здесь доказательство, что все "как в аптеке"? Ну вот что можно извлечь из этой картинки. Ну я понимаю, были бы приведены сравнительные результаты измерений, ЗК и промышленным прибором (как-то Вы приводили их). А так, выложили с расчетом на то, что все равно никто ничего не понимает. Я это так расцениваю.
Егм
Сообщений: 912
1 февраля 2022 г. в 08:07#164
Цитата: sgk
Проверяют по методике от Роде и Щварца,

Так перечитайте его ещё раз !
Выдержки из любезно предоставленных вами книг .
И не надо людям лапшу вешать !
Ваш любимый "Шмелев" занижает шумы поглядите справку раздел как это работает , может поймёте
что к чему .
Хотите что то доказать - доказывайте математикой а не дутыми картинками .

1 февраля 2022 г. в 08:12#165
Цитата: Егм
Дурят !

Давно уж как. Простой пример даже безотносительно всех этих программных махинаций. Во-первых, что смотрят? Вот я хочу посмотреть спектр собранного синтезатора "как у Игоря", в полосе от 0 до 100 МГц.Смогу я это сделать звуковой картой? Сомнительно. Дальше - больше: хорошо, я не хочу смотреть спектр звуковой картой, я передумал. Я купил себе SDR-свисток и что-то там увидел выше -80 дБ. Я крут. Но тема-то не том, тема об узкополосных измерениях с претензией на невообразимую точность и динамический диапазон, обеспечиваемый потрясающими воображение цифрами из рекламных буклетов на МИКРОСХЕМУ АЦП, особенно когда не заявлены условия получения этой цифры. Но я верю производителю, он не может врать! Так не бывает! Все, что пишут на коробках - истинная правда! И все это знают. И вот я собираюсь померять фазовый шум где-то в схеме, например, для генератора в 30 МГц. Но как мне его померять, если у меня карта может "видеть" только до 20 кГц? Все придумано до нас и есть фантастически красивая фраза "генератор переноса", отсылающая нас то ли к работам Уэллса, то ли еще дальше, куда-то в Перу. Что есть "генератор переноса" и кого и куда он переносит, кроме обладателя звуковой карты в страну грез и фантазий? Это банальный смеситель, у которого на входе исследуемый сигнал ( дай бог, чтобы он попал в диапазон чудо-смесителя вообще, как по частоте, так и по амплитуде) и, собственно, сам "генератор переноса": картонка с трехточкой на кварце или ультрамодной "небуферизированной логике". То есть, имеем две картонки: на одной чудо-смеситель в виде какой-нибудь FST на проводках и вторая картонка с "генератором переноса". Все это видено на просторах интернета неоднократно и дальше должно идти вдохновляющее повествование том, как с помощью этого нехитрого "джентльменского набора" предаются анафеме дорогущие приборы стоимостью в десятки-сотни-квинтильоны рублей-долларов-тенге и т.д.
Но вот чуть математики: чуть - потому что я не математик и плохо ее понимаю, я гуманитарий. Но даже гуманитарий знает такой постулат: в схемах с преобразованиями "смеситель-гетеродин" совокупный шум будет схемы будет определяться в минимальном случае шумом самого гетеродина. Что-то там еще набежит в смесителе, возможно. И вот тут возникает вопрос: каким параметром того же фазового шума должа обладать вся эта машинерия на двух картонках, чтобы юзверь мог видеть "честные" -160 дБ, без всяких там мошенничеств и математических приближений, которые, если я правильно помню, зовутся интерполяциями?.. Вопрос риторический. И второй вопрос, если найден ответ на первый: как измерялся собственный шум системы из двух картонок с деталями? Ну и третий вопрос: произошло чудо и "генератор переноса" имеет шум менее - 170 дБм (ой, простите, спойлер!), то где гарантия того, что вот эту билиберду с картонками и программами можно масштабировать на АБСОЛЮТНО ЛЮБУЮ ЗВУКОВУХУ для любого, кто возжелал ею что-то там измерить?.. Все вопросы риторические, ответ мне известен и неинтересен в принципе. Но как факт.

З.Ы.: если кому-то в данной теме обломал изысканное удовольствие, прошу прощения Продолжайте, продолжайте