Форум Радиолюбителей

Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой

569494 просмотров, 996 ответов — стр. 57 из 67

SYN
Сообщений: 1587
17 апреля 2024 г. в 10:21#841
Я помню, Вы как-то показывали статью. Просто 34-я это лампа предназначенная для ОК. В схеме с ОС снизите ток, линейность вроде лучше должна быть с общепринятой точки зрения, но лампеха то квадратичная и измерение IMD делать по хорошему нужно, не оказалось бы в этом отношении пользы меньше чем вреда. По этой же причине фильтрация гармошек должна быть лучше. У квадратичных ламп коэффициент Берга второй гармоники выше, чем у линейных, при углах порядка 90 градусов. По моим оценкам для такого же подавления 2-й гармошки добротность П-контура должна стать выше как минимум на 2,5-3 единицы, если брать угол отсечки таким как для линейных ламп около 90-91 градусов. И проверял ли все это автор статьи неизвестно, если не написано явно.
ДонбассДонбасс
Сообщений: 1227
17 апреля 2024 г. в 11:35#842
Я планирую ПЛ-контур применить. Или можно еще последовательно с "холодным" КПЕ катушку переключаемую поставить. Тогда вторая гармоника давится на 70-80дб.

SYN
Сообщений: 1587
17 апреля 2024 г. в 12:32#843
Цитата: Донбасс
можно еще последовательно с "холодным" КПЕ катушку переключаемую поставить. Тогда вторая

Да это уже излишество, к том у же лишнее усложнение.
Valery GusarovValery Gusarov
Сообщений: 2476
17 апреля 2024 г. в 12:38#844
Все варианты на коллективке были испробованы, Виктор Киркин (главный конструктор УМ, SK) в итоге пришел с коллегами к ГС-35 ОС.

Процесс также выявил дохловатость сеток ГУ-43 в сравнении с ГУ-34.
Разбирали, дырки смотрели у сдохших.
Выброс трансиверов до сработки АЭльСи на полную мощность спалил немало. В сх с ОК.
ДонбассДонбасс
Сообщений: 1227
17 апреля 2024 г. в 01:11#845
Ну, не сложнее чем ПЛ-контур. И даже переключать у катушки только один конец нужно. А ПЛ-контуре - два.
ДонбассДонбасс
Сообщений: 1227
17 апреля 2024 г. в 04:03#846
А вот по стремлению как можно сильнее отфильтровать гармоники на выходе УМ. Я имею ввиду 2, 3, 5 гармоники.
До какого диапазона это имеет смысл делать? Вторая гармоника диапазона 14мГц попадает в диапазон 28мГц - нужно фильтровать. А вот вторая гармоника 18мГц и выше уже не попадают в любительские диапазоны - нужно-ли ими заниматься? А так же более высокочастотные диапазоны. Я не говорю уже о третьей и пятой гармониках.
SYN
Сообщений: 1587
17 апреля 2024 г. в 04:43#847
Цитата: Донбасс
Я имею ввиду 2, 3, 5 гармоники.

А зачем Вам это нужно? Обычный П или ПL контур значительно лучше фильтруют более высокие гармоники, чем вторую, достаточно задавить вторую до нужно уровня. Тем более, что уровень более высоких гармоник в анодной цепи лампы ниже уровня 2-й гармоники. Этим калькулятором можете найти коэффициенты Берга до 9-й гармоники включительно. Тут только на "всплески" проверить при более сложных схемах ВКС, на всякий случай, если такие схемы будете применять, но тут Вам Орешек лучше расскажет.

Как вариант, если входное сопротивление АФУ соответствует импедансу 50+0j, можно по выходу УМ добавить несложный ФНЧ с частотой среза 30-35 Мгц, что бы побочку выше задавить окончательно и бесповоротно. А заодно на входе приемника задавить сигналы УКВ станций и прочий ненужный мусор.
ДонбассДонбасс
Сообщений: 1227
17 апреля 2024 г. в 05:28#848
В ПЛ-контуре вторую катушку нужно коммутировать в двух точках? Или можно одну опорную для всех сделать? Например на антенном КПЕ или на антенном гнезде. Это если коммутировать при помощи реле.

Я спрашивал - нужно-ли бороться со второй гармоникой на тех диапазонах, на которых она уже не попадает в участок до 30мГц?
Павел
Сообщений: 639
18 апреля 2024 г. в 02:03#849
Блин, какую же мощность Вы хотите получить с ГУ 34Б, что озадачились проблемой подавления высших гармоник? Обычно такие вещи делают при мощностях выше 4 кВт, Вам-то это зачем при мощности в 1кВт?
SYN
Сообщений: 1587
18 апреля 2024 г. в 02:57#850
Вторую гармонику конечно нужно фильтровать. По современным требованиям 50 дб подавления, но самим контуром можно немного меньше, на величину 20log(a1/a2), где а1 и а2 коэффициенты Берга для 1 и 2 гармоник. Лучше с небольшим запасом. Иначе говоря самим контуром чаще всего достаточно отфильтровать на 44-45 дб. Если точнее можно посчитать вышеприведенным калькулятором, с учетом угла отсечки и вида характеристики лампы, а запас взять порядка 1.5-2 дб.
Относительно конструктива Вам лучше Павел подскажет, у него очень богатый опыт и делает он как раз с ПL - контурами. Или посмотрите фотографии которые он в соседних темах размещал.

PS Павел, Ваше сообщение и не увидел до размещения своего, в планшете страничка открыта висела и без обновления содержимого.
ДонбассДонбасс
Сообщений: 1227
18 апреля 2024 г. в 08:54#851
Я хочу получить с этой схему 900ватт. А даже при Qн - 14 уже не получается эти 40дб. Делать нагруженную добротность выше - терять КПД. Вот и озабочиваюсь заранее. Ну и просто потрындеть тоже. Скучно.
SYN
Сообщений: 1587
18 апреля 2024 г. в 12:19#852
Что бы получить 40 дб с п-контуром в случае, что Вы хотите, как раз бы Qn=14 и потребовалась. Но для желаемой мощности 900 Вт мало 40 дб, если считать по старым нормам не более 50 мВт внеполосных излучений. Ну вот считайте сколько надо. 950 (примерно) вместо 900 берем потому, что еще и КПД контура нужно учесть. 10*log (950/0.05).
ДонбассДонбасс
Сообщений: 1227
18 апреля 2024 г. в 01:28#853
Нужно 43дб подавления. Для П-контура это Qн - 21. КПД никакой. Значит PL-контур. Вот я и спрашиваю - вторая катушка ПЛ-контура должна коммутироваться в двух точках или можно сделать одну общую точку, а вторую коммутировать?
Или можно как в П-контуре - замыкать часть витков?
SYN
Сообщений: 1587
18 апреля 2024 г. в 02:39#854
Цитата: Донбасс
Для П-контура это Qн - 21.

Да нет же. Во первых отнимите от требуемого значения подавления примерно 5-6 дБ, уровень тока 2-й гармоники в цепи анода лампы меньше уровня первой на это значение, 20log(0.46/0.236) = 5.8 дБ. Во вторых смотрите подавление гармоники в режиме генератора тока, а не генератора напряжения, ведь тетрод имеет большое выходное сопротивление, т.е. представляет собой генератор тока, а это еще +5...6 дБ. Итого требуемая Qn = 14...15 (для общего подавления 43 дБ).
По выполнению PL, если на него настроились, что конечно лучше для мощностей под киловат и более, лучше Павла Вам никто не посоветует. Обратитесь к нему с вопросом.

Угол отсечки = 91.000 - маленький ток покоя
Степень функции = 1.500 - "полуквадратичная" лампа
-----------------------------------

№ гарм. |Коэфф.| Фаза

0 0.28090 0.0
1 0.46021 0.0 - 1-я гаромника
2 0.23618 0.0 - 2-я гармоника
3 0.04747 0.0


Смотрите параметр "KI 2-й гармоники", а не KU

Исходные данные:
-----------------------------------
F, Мгц = 7.000
Qn = 14.500
Q0 = 230.000
R вх., Ом = 1900.000
R вых., Ом = 50.000
P вх., Вт = 900.000

Результаты расчета:
---------------------------------------------------------------------------
C1, пФ = 152.307 U вх., В (эфф.) = 1307.670
C2, пФ = 860.139 U вых., В (эфф.) = 205.336
L, мкГн = 3.843 U на L, В (эфф.) = 1485.196
КПД контура, % = 93.696 P вых., Вт = 843.261
Q в С1, ВАр = 11454.936 P потерь, Вт = 56.739
Q в С2, ВАр = 1595.065 KU 2-й гармоники, дБ = 31.895
Q в L, ВАр = 13050.002 KI 2-й гармоники, дБ = 37.147 вот это
I в С1, А (эфф.) = 8.760 S11 вх. порт на F = 0.000
I в С2, А (эфф.) = 7.768 S22 вых. порт на F = 0.063
I в L, А (эфф.) = 8.787 АЧХ-U (-1 дБ), кГц = 509.760
Полоса S11(0.1), кГц = 99.120 АЧХ-I (-1 дБ), кГц = 273.288


Если Вы смотрите подавление в RFSim, то скорее всего смотрите именно KU, если задаете сопротивление источника равное сопротивлению входа П-контура.
Павел
Сообщений: 639
18 апреля 2024 г. в 03:42#855
Цитата: Донбасс
Вот я и спрашиваю - вторая катушка ПЛ-контура должна коммутироваться в двух точках или можно сделать одну общую точку,

Достаточно замыкать витки второй катушки, как в основной катушке П-контура