Форум Радиолюбителей

Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой

569494 просмотров, 996 ответов — стр. 32 из 67

ДонбассДонбасс
Сообщений: 1227
8 апреля 2023 г. в 09:22#466
Ну там не значительные отличия по диапазонам.
R1 - просто нагрузочное сопротивление для ФНЧ или его функции другие?
Орешек
Сообщений: 3387
8 апреля 2023 г. в 09:29#467
Цитата: Донбасс
От трансивера идет коаксиальный кабель к этому фильтру. Длина этого соединительного кабеля 1м. Кабель RG58. Его погонная емкость 100пф/м. Она же приложится к С1 фильтра? Значит уже 30пф лишних. Какая схема тут нужна?


ВНИМАНИЕ
Кабель ЛЮБОЙ длины всегда остаётся кабелем. Кабель ничего не вносит в ФНЧ, так как трансформация сопротивления (Z) идёт в сторону генератора.

Кабель трансформирует сопротивление со входа ФНЧ. Хочешь видеть то сопротивление, которое будет на входе кабеля? - скажи, добавлю кабель в схему.
Орешек
Сообщений: 3387
8 апреля 2023 г. в 09:33#468
Цитата: Донбасс
R1 - просто нагрузочное...


Через R1 заряжается конденсатор С0.
R1 работает так же как доп. нагрузка.
ДонбассДонбасс
Сообщений: 1227
8 апреля 2023 г. в 09:45#469
Что-то я вообще перестал тебя понимать! Какой заряд на переменном токе?
Ты хочешь сказать, что можно подсоединять кабель любой длины и он не внесет свою емкость в этот фильтр?
Орешек
Сообщений: 3387
8 апреля 2023 г. в 09:48#470
Цитата: Орешек
Будет другая ёмкость Ск, будем пересчитывать ФНЧ под другие номиналы.


Можно намеренно увеличить ёмкость Ск и поставить
там подстроечник*. ФНЧ сразу пересчитать под новую
ёмкость.
Орешек
Сообщений: 3387
8 апреля 2023 г. в 09:53#471
Цитата: Донбасс
Какой заряд на переменном токе?


Это на случай, если смещение подавать в катод.
Сделаю другую пресету без конденсатора С0,
а R1 оставлю как доп нагрузку.
Орешек
Сообщений: 3387
8 апреля 2023 г. в 10:02#472
Цитата: Донбасс
Ты хочешь сказать, что можно подсоединять кабель любой длины и он не внесет свою емкость в этот фильтр?


Если этот кабель будет соединительным между
блоками, то он ничего не будет вносить. Он будет
только как трансформатор экв. сопротивления
в сторону генератора. Сопротивление на входе
кабеля будет немного отличаться от того, что на
входе ШП цепи (там не совсем 50 Ом).
Орешек
Сообщений: 3387
9 апреля 2023 г. в 01:20#473


Орешек
Сообщений: 3387
9 апреля 2023 г. в 01:26#474
Есть сомнения по коэф-ту укорочения кабеля.
Орешек
Сообщений: 3387
9 апреля 2023 г. в 01:30#475
Влад, сделать вариант, где дроссель будет включён параллельно C1?
ДонбассДонбасс
Сообщений: 1227
9 апреля 2023 г. в 09:31#476
А что это даст в плане широкополосности? Опять будет резонансный перестраиваемый вход.
Вся проблема в том, что мы делаем фильтр не имея точных данных о самой системе - ни входной емкости, ни входного сопротивления. Откуда ты взял входную емкость 80пф?
Насчет кабеля - вносит он свою емкость. Еще как вносит. Кто вручную настраивал П-контура на входе УМ, тот знает. На НЧ это не заметно. Почти. Но выше 14мГц все не по расчетам получается. И входные емкости фильтра всегда получаются значительно меньше, чем расчетные.
UR5MD так и предупреждает просивших посчитать номиналы фильтров - "соединительный кабель между трансивером и УМ имеет длину 70см. Его ёмкость учтена в расчетах."
Может кто-то читает эту нашу переписку - кто может подтвердить или опровергнуть мнение, что емкость соединительного кабеля входит в емкость первого конденсатора П-фильтра?
Игорь, попался на глаза ваш ответ в теме по расчету входного сопротивления на CQHAM. Вы там говорите об усредненной крутизне лампы и формуле расчета 2/S. Что это такое - усредненная крутизна лампы? Крутизна дается в характеристиках лампы с некоторыми допусками. Например для ГУ34б - 24-32 мА/в. Усредненная - это 28мА/в или что-то другое? И как понимать общепринятый расчет входного сопротивления УМ на 4хГУ50 - 50ом? Ведь так будет если считать по формуле 1/S. И это вроде как всеми признано и подтверждено практически.
Орешек
Сообщений: 3387
9 апреля 2023 г. в 01:34#477
Цитата: Донбасс
Насчет кабеля - вносит он свою емкость....


Кабель влияет как трансформатор сопротивления. Но это не столь наглядно как с трансформацией напряжения. Например в случае П-контура на входе УМ... КСВ на краях >1, а значит там нет 50 Ом. И тогда с напряжением на сетке (или катоде) лампы начинаются чудеса. Когда кабель 1 м на 10-ке даёт неравномерность напряжения на сетке больше, чем кабель 3 м.

Ещё есть такой момент. Генератор не идеальный. У транзисторов есть паразитные ёмкости. ШП трансформация в трансивере дискретная. И тут есть момент, когда входной цепью в УМ пытаются убрать вредное влияние ёмкостей транзисторов в трансивере (и прочие огрехи дискретного ШП-согласования). Это приводит к уходу от расчётного Zвх входной цепи УМ, со всеми вытекающими последствиями.
Надо оставить попытку добирать огрехи согласования и выжимания мощности на конкретной частоте, в ущерб 50-омной политике соединения блоков.
Орешек
Сообщений: 3387
9 апреля 2023 г. в 01:41#478
Цитата: Донбасс
Игорь, попался на глаза ваш ответ в теме по расчету входного сопротивления на CQHAM. Вы там говорите об усредненной крутизне лампы и формуле расчета 2/S.


ДонбассДонбасс
Сообщений: 1227
9 апреля 2023 г. в 02:14#479
Получается входное сопротивление ГУ34б с ОС - 71ом. Почему автор статьи дает 110ом?
Орешек
Сообщений: 3387
9 апреля 2023 г. в 02:16#480
Цитата: Донбасс
Откуда ты взял входную емкость 80пф?


З.И.Модель, 1961, стр. 460...461, Таблица 2.
ГУ-34Б.....Сск = 65 пФ....Ещё ранее давал с разбросом.
Накинул Смонтажа, дал запас... - забил в Маткад 80 пФ.