РС-317. Снова инфрадин

Игорь, пара вопросиков в канве данной темы инфрадина. Вопрос номер раз: в "Терраэлектронике" оказалось много кварцев православной серии KX-XT или как там ее, которые на 16 МГц установлены в "походных". Не было ли мысли использовать те же кварцы, той же серии, но, например, на 32 МГц? Технические данные, судя по сайту, идентичны, что позволило бы ожидать ДД в районе тех же 100 дБ, например. И второй вопрос, чисто из-за неграмотности: что плохого можно ожидать от приемника той же "походной", если тупо заменить кварцы с 16 на 32 МГц и пересчитать частоты синтезатора, а так же частотно-зависимые элементы? То есть, речь об инфрадине с одной высокой ПЧ.

Игорь на той неделе где-то в других ветках отвечал на тот же вопрос о 32МГц, кварцы оказались неважные, как минимум на них фильтр хуже по потерям (повышенное Rs резонатора).

Цитата: Mantrid

Не было ли мысли использовать те же кварцы, той же серии, но, например, на 32 МГц?

Конечно же, были! Кроме того, были мысли расширить непрерывный диапазон походной с 12 до 14 МГц, не усложняя входные цепи, путём повышения ПЧ с 16 до 18.432 МГц - такие кварцы KX-KT тоже легко достать.
Однако, облом полный - кварцы указанной серии на 18 МГц имеют последовательное сопротивление целых 17 Ом (у 16 МГц - 8 Ом), при Скрыпнике порядка 96 дБ.
Кварцы KX-KT на 32 МГц такой же ацтой - 32 ома и около 100 дБ.
Так что, увы....

Печально, печально... А чем в принципе плох инфрадин с одним преобразованием? Просто вспомнились более удачные СМД-кварцы на 40 МГц, опробованные ранее в соседней теме.

Цитата: Mantrid

А чем в принципе плох инфрадин с одним преобразованием?

Довольно проблематично при высокой чувствительности без серьёзных экранов сделать в нём так, чтобы опора SSB не влетала в тракт.

Цитата: Игорь

Довольно проблематично при высокой чувствительности без серьёзных экранов сделать в нём так, чтобы опора SSB не влетала в тракт.

А-а, понятно. Это как минимум синтезатор и BFO надо будет растаскивать на разные "сишки" и вообще выносить за скобку. Понятно, экранирование хорошее нужно. А в отношении эфемерных материй, всяких там чувствительностей-избирательностей по соседне-зеркальным каналам и всему такому подобная схема будет проигрывать аналогам с более низкой ПЧ или с несколькими преобразованиями?

Цитата: Mantrid

А в отношении эфемерных материй, всяких там чувствительностей-избирательностей по соседне-зеркальным каналам и всему такому подобная схема будет проигрывать аналогам с более низкой ПЧ или с несколькими преобразованиями?

Если всё сделать корректно и тщательно экранировать и отфильтровать, то тракт с одной высокой ПЧ ничем не проиграет. Но это махровый мазохизм, делайте две ПЧ, и у Вас не будет проблем.

Цитата: Игорь

делайте две ПЧ, и у Вас не будет проблем.

Не, пока не хочу. На той неделе приедут платы с "Резонита", займусь усилителями мощности. Сделаю, поставлю, закрою вопрос с "походными" и... ОТДЫХАТЬ!.. С полгода хотя бы. И если не помру к тому сроку, буду делать "походную-2" в компактном варианте и с телеграфным трактом. Схема почти готова, дорисовываю время от времени. "Монстра" делать пока не планирую. Инфрадин был бы интересен для РПУ с непрерывным диапазоном, но... Настойчивой необходимости в нем пока нет.

Цитата: Mantrid

всяких там чувствительностей-избирательностей

На 40МГц фильтр будет не такой brick wall, как на единицах или десятках МГц.
Всё опять же из-за качества резонаторов, т.е. более пологие скаты, а если увеличивать порядок фильтра при полосе пропускания 3к и меньше, которая нужна именно такая для этой единственной пч - непомерно растет потеря в полосе, что уже критично в первой пч, как я понимаю.

Поэтому всю жизнь, когда у кв приемника "пч сверху" (выше 30МГц), делают вторую, по классике - на ЭМФах (Катраны и т.п.) или как в буржуино-трансиверито 2я ПЧ на 10.7 или где-то рядом, а в последних чемоданах с пч наверху они ее (пч) преобразовывали сразу в ультразвуковую квадратуру (дополнительно немного ослабляли НЧ зеркалку), а дальше шло DSP на том ультразвуке (16...32кГц), которое уже и формировало канальные полосы в 3, 0.5кГц и любой другой сервис обработки на прием.

Игорь,почему бы не использовать в первой ПЧ гармониковые кварцы в корпусе РГ-06? Кварцы большие,правильные.Диплексер отсечет фундаментальную частоту ....123123

Цитата: RN4NU

Игорь,почему бы не использовать в первой ПЧ гармониковые кварцы в корпусе РГ-06?

По данным моих экспериментов, три неприятных нюанса.

1. Резонансный интервал на третьей гармонике заметно уже, чем на первой (если не ошибаюсь, как раз примерно в 3 раза)
2. Сопротивление потерь на третьей гармонике так же выше, чем на первой.
3. С моими кварцами (реально проверены 49535 и 50000 кГц), фильтр с 4 кварцами вне полосы уходил по подавлению на асимптоту -40 дБ, что, на мой взгляд, маловато.
Математика двух КФ с указанными частотами третьей гармоники на картинках ниже, естественно, она совпадает с практикой...

Таки накопал резонаторы на 45МГц на основную гармонику.Инфрадину быть ,да и первую ПЧ SW2017mini можно очеловечить,в том числе поставив в него супер-компрессор Игоря cr123.Чуть позднее покажу АЧХ.

Цитата: ZTM

накопал резонаторы на 45МГц на основную гармонику.

У меня только на 40 МГц китайские СМД есть.
Скрыпник 103 дБ - вполне приемлемо.

Вот что получается с 8-резонаторным QER с подключением напрямую,без согласования 123123.Полоса 4.9кГц при емкостях 33пф и 3.3кГц при 47пф.Вполне себе фильтр

Цитата: ZTM

Вполне себе фильтр