Форум Радиолюбителей

Прибор "Динамика" Скрыпника

292045 просмотров, 204 ответов — стр. 1 из 14

14 декабря 2021 г. в 05:02#1
Надумалось делать сабж. Несмотря на два "агилента", которые к тому же сейчас у меня разнесены территориально. По сути, тов. Скрыпник прав: лучше сделать специализированный приборчик, под который написана методика, чем суммировать два дорогих генератора и писать методику самому. Предпосылкой явились две вещи: нашлась парочка кварцев - "баянный" 14.318 МГц и отечественный 14.342 кГц. Итого имеем дельту в 24 килогерца, которую можно сузить на два-три килогерца дросселями и конденсаторами в обоих генераторах. И попадает это добро как раз на край 20-метрового диапазона. Вторая предпосылка была в том, что собирал тут давеча аттенюатор на реле по схеме 1-2-4-8-16-32-32, все заэкрнировал и получил-таки искомое ослабление в от 0 до 63 дБ. Дополнительные ступени ничего не дали: "пролаз" на уровне 88 дБ я победить не смог и забил. А нынче копался в тумбочке (у всех ведь есть такие тумбочки, верно? ) и ВНЕЗАПНО нашлась пара механических аттенюаторов от Х1-42 с ослаблением от 0 до 70 дБ. И если аттенюатор на реле был по понятным причинам частотно-зависимым, то тут до гигагерца с пол-пинка все завелось, про 14 МГц я молчу, там вообще как в аптеке. В сумме два аттенюатора дают -140 дБ от сигнала с дискретностью в 1 дБ, чего должно быть достаточно для подавляющего числа измерений. Арматура тоже вся есть: гнезда, трубчатые кабели, вот это вот все. Коробочку только найти подходящую.
Вопрос в студию: кто-нибудь делал в свое время сабж вообще? Схема простая, но наверняка есть какие-то подводные камни. Стоит связываться?
Valery GusarovValery Gusarov
Сообщений: 2476
14 декабря 2021 г. в 07:13#2
http://www.cqham.ru/prec2x.htm

http://www.cqham.ru/pre2x2.htm

http://www.cqham.ru/pre2x3.htm

Давненько.
Камни-плохие контакты в микропереключателях аттенюатора, сумматор лучше по Игорю-резистивный.
Dim
Сообщений: 1253
14 декабря 2021 г. в 07:30#3
Тоже посещала мысль сделать этот прибор на заводских АТТ. У меня их 2,одинаковых.Но от Х1-38. А он 75-омный. Может трансы по входу-выходу поставить? ))
14 декабря 2021 г. в 08:29#4
Цитата: Dim
Может трансы по входу-выходу поставить? ))

Одного трансформатора сопротивления по выходу достаточно будет, я думаю. Делаете "Динамику", только со внутренними импедансами 75 ом, чтобы с аттенюаторами согласовать. Т.к. прибор по сути одночастотный, то просто добавляете на выход трансформатор 75-50 ом да и все, пожалуй.
Цитата: Valery
Камни-плохие контакты в микропереключателях аттенюатора, сумматор лучше по Игорю-резистивный.

Резистивный сумматор, так-то, еще задолго до Игоря придумали. Обкатывал я его давеча, как раз на тех двух "агилентах". Хорошо работает, но потери 6 дБ составили от выставленных уровней, это нужно учесть при конструировании.
Игорь 2
Сообщений: 21288
14 декабря 2021 г. в 08:35#5
Цитата: Mantrid
просто добавляете на выход трансформатор 75-50 ом да и все, пожалуй.


Который не должен вносить искажений.
У меня был прибор, аналогичный Скрыпниковскому, но, чтобы мерить динамику за 100 дБ, на выходе каждого генератора у меня стояли узкополосные кварцевые фильтры. Ну, а разнос между генераторами я обычно 10 кГц ставлю...
14 декабря 2021 г. в 08:37#6
Цитата: Игорь
на выходе каждого генератора у меня стояли узкополосные кварцевые фильтры. Ну, а разнос между генераторами я обычно 10 кГц ставлю...

Тут как с кварцами повезет. Да и КФ на нужные частоты поискать нужно основательно. Трехзвенный полосовой фильтр спасет отцов русской демократии
Игорь 2
Сообщений: 21288
14 декабря 2021 г. в 08:42#7
Цитата: Mantrid
Трехзвенный полосовой фильтр спасет отцов русской демократии


Не уверен. Кварцевые фильтры стояли для того, чтобы не допустить проникания сигнала одного генератора в другой...
14 декабря 2021 г. в 08:46#8
На безрыбье и рак рыба. Нет нужного числа кварцев на КФ в хозяйстве - это раз; Скрыпник в оригинальной статье обошелся как раз обычными LC-фильтрами - это два. Так почему бы и нам не пойти по уже проторенному пути Пихать в каждую дырку КФ это, конечно, модно, стильно, молодежно, но необязательно.
Игорь 2
Сообщений: 21288
14 декабря 2021 г. в 08:53#9
Цитата: Mantrid
Скрыпник в оригинальной статье обошелся как раз обычными LC-фильтрами


Сильно сомневаюсь, что оригинальный Скрыпник больше 100 дБ измеряет, в монстрах этот параметр достигал 119 дБ...
Dim
Сообщений: 1253
14 декабря 2021 г. в 08:59#10
4-Х кристальных лестничных КФ хватит? Думаю,что найду такие кварцы в 20м диапазоне,с разносом в 15кгц.Ну а для 40м диапазона- у меня их через 6 кгц на весь диапазон хватит! Хоть ДПФ 3-5кгц делай,переключаемый! ))
14 декабря 2021 г. в 09:24#11
Можно сделать парочку синтезаторов на AD9850, причем, информационные входы им запараллелить, а выходы сложить. ФНЧ или ДПФ по выходу. Опору давать с "сишки", на одну AD с CLK0, на вторую AD - с CLK1. Частоты между CLK0 и CLK1 сдвинуть на нужную величину, те же 15-20 кГц. И гонять все это безобразие по диапазонам. Спуры под -60 дБ сидят, но это штатно; с ослаблением сигнала так же ослабляться будут и спуры. При уровне -60 дБ на выходе спуры будут -120 дБ сидеть, что уже православно. Интересно, сработала бы идея?
Игорь 2
Сообщений: 21288
14 декабря 2021 г. в 09:29#12
Цитата: Dim
4-Х кристальных лестничных КФ хватит?


Да там ещё и от параметров самих кварцев зависит - они могут сами начать искажать раньше, чем генераторы. Скользкая тема...
14 декабря 2021 г. в 09:48#13
Или пару "сишек" взять, в каждую частоту нужную с дельтой в те же 15...20 кГц и через общий ФНЧ. Фильтруется "сишка" даже трехзвеным LC-фильтром неплохо, на мой взгляд (картинка в аттаче). А две "сишки", а не одну с двумя частотами для того, чтобы уйти от внутреннего "пролаза" частот с выхода на выход, который составляет в лучшем случае -60 дБ.
З.Ы.: собрать стенд, что ли? Платку накидать недолго, сложить на резисторах тоже можно, чтобы на 0 дБм выйти перед аттенюатором... Стоит ли морочиться, уважаемый Игорь? Что я упускаю?
З.З.Ы: набросал идею графически на одной "сишке."

Игорь 2
Сообщений: 21288
14 декабря 2021 г. в 10:23#14
Цитата: Mantrid
Или пару "сишек" взять


В третий раз напоминаю, что в аналогичном приборе два тона не должны интермодулироваться прямо внутри него, с сишками это условие не выполнится.
Насколько помню, у меня за генераторами стояли мощные каскады на КТ610, за ними - кварцевые фильтры, далее - схема сложения.
Повторю, всё очень не просто, сделать прибор, позволяющий измерить Скрыпника до 80 дБ довольно просто, всё, что лучше требует усилий.
14 декабря 2021 г. в 10:29#15
Цитата: Игорь
у меня за генераторами стояли мощные каскады на КТ610, за ними - кварцевые фильтры, далее - схема сложения.

То есть, мы все равно все умрем, поэтому не стоит дергаться понапрасну... Ладно, благодарю за мнение. Тогда вернусь к исходному варианту Скрыпника. Без КФ (нет кварцев), с полосовичкамим, как в оригинале.