http://www.cqham.ru/prec2x.htm
http://www.cqham.ru/pre2x2.htm
http://www.cqham.ru/pre2x3.htm
Давненько.
Камни-плохие контакты в микропереключателях аттенюатора, сумматор лучше по Игорю-резистивный.
Прибор "Динамика" Скрыпника
292037 просмотров, 136 ответов
Valery Gusarov — 14 декабря 2021 г. в 07:13#1
Dim — 14 декабря 2021 г. в 07:30#2
Тоже посещала мысль сделать этот прибор на заводских АТТ. У меня их 2,одинаковых.Но от Х1-38. А он 75-омный. Может трансы по входу-выходу поставить? ))
Игорь 2 — 14 декабря 2021 г. в 08:35#3
просто добавляете на выход трансформатор 75-50 ом да и все, пожалуй.
Который не должен вносить искажений.
У меня был прибор, аналогичный Скрыпниковскому, но, чтобы мерить динамику за 100 дБ, на выходе каждого генератора у меня стояли узкополосные кварцевые фильтры. Ну, а разнос между генераторами я обычно 10 кГц ставлю...
Игорь 2 — 14 декабря 2021 г. в 08:42#4
Трехзвенный полосовой фильтр спасет отцов русской демократии
Не уверен. Кварцевые фильтры стояли для того, чтобы не допустить проникания сигнала одного генератора в другой...
Игорь 2 — 14 декабря 2021 г. в 08:53#5
Скрыпник в оригинальной статье обошелся как раз обычными LC-фильтрами
Сильно сомневаюсь, что оригинальный Скрыпник больше 100 дБ измеряет, в монстрах этот параметр достигал 119 дБ...
Dim — 14 декабря 2021 г. в 08:59#6
4-Х кристальных лестничных КФ хватит? Думаю,что найду такие кварцы в 20м диапазоне,с разносом в 15кгц.Ну а для 40м диапазона- у меня их через 6 кгц на весь диапазон хватит! Хоть ДПФ 3-5кгц делай,переключаемый! ))
Игорь 2 — 14 декабря 2021 г. в 09:29#7
4-Х кристальных лестничных КФ хватит?
Да там ещё и от параметров самих кварцев зависит - они могут сами начать искажать раньше, чем генераторы. Скользкая тема...
Игорь 2 — 14 декабря 2021 г. в 10:23#8
Или пару "сишек" взять
В третий раз напоминаю, что в аналогичном приборе два тона не должны интермодулироваться прямо внутри него, с сишками это условие не выполнится.
Насколько помню, у меня за генераторами стояли мощные каскады на КТ610, за ними - кварцевые фильтры, далее - схема сложения.
Повторю, всё очень не просто, сделать прибор, позволяющий измерить Скрыпника до 80 дБ довольно просто, всё, что лучше требует усилий.
rtty — 15 декабря 2021 г. в 01:06#9
Там емкостями последовательно с каждым, вверх тянутся кварцы в КФ.
Надо для расчета снять параметры конкретного резонатора Lm, Co, Rs и т.д.
Надо для расчета снять параметры конкретного резонатора Lm, Co, Rs и т.д.
rtty — 15 декабря 2021 г. в 01:15#10
Шире не надо делать, там уводятся резонансы кварцев вверх и соотв. вся полоса пропускания сместится под частоту другого тона.
Игорь 2 — 15 декабря 2021 г. в 01:21#11
Игорь, методику измерений понятным языком написать можете? Без ссылок на ГОСТы и прочего?
Конечно. Первым делом меряем чувствительность при СИНАД 10 дБ. АРУ, естественно, нужно отключить, а усиление тракта ПЧ просадить до минимума, чтобы при измерении с двухтоновым сигналом фазовый шум генераторов не приводил к перегрузу тракта.
С правильно сделанными кварцевыми генераторами фазовый шум невелик, и второе условие не обязательно. В сущности, малость фазовых шумов проверить просто - интермодуляционнный тон будет существенно сильнее шума.
Итак, чувствительность замерили, записали Uвх и напряжение на выходе НЧ.
Далее ставим два тона +10 и +20 кГц от той частоты, на которой меряли чувствительность, и синхронно поднимаем их уровень до тех пор, пока интермодуляционный тон не достигнет того же уровня, что был при измерении чувствительности.
Соотношение напряжения одного тона к чувствительности и будет тем, что я называю интермодуляцией по Скрыпнику, у него есть и какое-то научное название, типа, интермодуляционной избирательности третьего порядка.
Напомню, я меряю интермодуляцию DDS генераторами Rigol, фазовый шум которых довольно велик (-130 дБ/Гц), поэтому, выход НЧ смотрю анализатором, добиваясь при двухтоновом измерении, чтобы именно тон был того же уровня, что и полезный сигнал при измерении чувствительности...
Игорь 2 — 15 декабря 2021 г. в 02:30#12
но мне бы как-нибудь попроще Вот первый абзац я делаю так: цепляю генератор к приемнику, АРУ отключена, усиление по ПЧ максимально (если его загнать в минимум, приемник ничего не примет).
Ага, а если оно на максимуме, то при проверке двумя тонами с фазовыми шумами, как это будет в случае с SI, и как у меня с DDS Rigolами, эти шумы перегрузят тракт раньше, чем Вы интермодуляционный тон услышите.
Короче, если генераторы без фазовых шумов, то, отключаете АРУ, меряете чувствительность при 10 дБ СИНАД. Записываете Uвх на входе, и Uвых на НЧ выходе.
Ставите два тона +10 и +20 кГц, синхронно поднимаете их уровень до тех пор, пока интермодуляционный тон на НЧ выходе не достигнет того же уровня, что и при измерении чувствительности.
Далее делите напряжение одного тона на Uвх, и переводите в дБ.
Всё.
ra0ahc — 15 декабря 2021 г. в 02:31#13
Вас интересуют только продукты интермодуляции. Они отстоят на точно такую частоту в лево и вправо от палок как и разница между самими сигналами. Если вы от приемной частоты уводите в одну сторону на 10 кГц и на 20 кГц, то продукт имд как раз вылезти в полосе приема. Обычно Игорь это все приводит на трёх генераторах, один из которых настроен на частоту прима по уровню мин чувствительности. И как только вы увидите это палку с 10 дБ над шумовой дорожкой вот тогда уже запускаются пара отсроченных на 10 и 20 кГц генераторов и начинаете у них повышать уровень …. Вот так
Игорь 2 — 15 декабря 2021 г. в 03:04#14
Никаких сложностей, фазовых шумов и высоких материй.
Вот потому и довольно часто меряли всякую ахинею, а не динамику...
Впрочем, повторю в десятый раз, в то время, как Скрыпник описывал свой прибор, и динамики выше 100 дБ у приёмников не было, и фазовые шумы у КГ, фактически, отсутствуют...
Valery Gusarov — 15 декабря 2021 г. в 03:06#15
его брали на работу.Полиэтилен получают из этилена в результате реакции, при которой мономер переходит в активное состояние. При воздействии температуры, значения которой достигают 320 °С, давления, повышенного до 320 мПа, инициирование вызывают образующиеся из пероксидных соединений радикалы.
Все проще Вашего примера. Смотрите сигнал где чутье мерили-ниже двух тонов. Он появится как результат интермодуляции...
Интересно оценивали раньше аппараты-а на 40м вещалки прут?
На длинные антенны. 7000-7100кГц. Бывало...
Valery Gusarov — 15 декабря 2021 г. в 03:31#16
у меня ЭМФ с полосой 3 кГц всего?Появится там. Как продукт ИМД в каскадах . Двумя.
Одним генератором забитие (односигнальное) и ФШ своего синтеза можете...
ra0ahc — 15 декабря 2021 г. в 03:35#17
Лично я забил на замеры внеполосный имд. Пробовал под диктовку Игоря , но оказалось сложно мерить ниже -80дб просто все свистит и летит мимо. Просто верю Игорю и его консервам и методам изготовления. Если Игорь говорит нужно дпф на пластики - значит на пластике! Говорит нужно в смеситель кольцо 20 мм - значит покупаем 600 нн 22 мм .
Я купил шнурки якобы хорошие , а один фиг свистят.
Я купил шнурки якобы хорошие , а один фиг свистят.
Valery Gusarov — 15 декабря 2021 г. в 03:38#18
Как включен, в какое именно место, какие уровни выставлены изначально?Оба на вход РПУ через сумматор. Мерим одним сначала (вкл 1) чутье. Частота-РПУ-на месте оставляем. ставим ген1 выше на 10кгц, вкл 2й и его выше на 20 от РПУ. Начинаем давать прибавку до появления сигнала равного чутью-на все той же первоначальной частоте-ниже генераторов. Соотношение уровней генераторов к чутью и даст Вам искомое в дБ.
rtty — 15 декабря 2021 г. в 04:17#19
Как учесть потери на смесителе? Что есть "услышать интермодуляционный тон" ?
Учесть потери на сумматоре сигналов. Если использовать ГССы, то фактическое значение уровня тонов на выходе установки будет меньше на -ХХ (сколько скушает сумматор).
Значить услышать тот самый ИМД-тон (можно и параллельно смотреть НЧ анализатором - программой на звуковой карте), который породили два мощных тест-сигнала.
Кроме того, его нужно не только услышать/увидеть но и вывести на нормированный уровень, в отечественных всяких ГОСТ-ах/Скрыпнике принято (S+N)/N=10дБ. (= SINAD-у грубо говоря).
У буржуев чуть иначе - они за опорный уровень считают уровень MDS. (т.е. когда мощность продукта достигла равности мощности собственных шумов приемника)
Или еще второй вариант IM3 at S5 -это когда уровень продукта поднимают до уровня 5 балов с-метра (-97дБм).
Вы же представляете в целом,что такое имд-3 на вид?
Это когда подается 2 испытательных сигнала, говоря простым радио жаргоном - видим две "палки" на анализаторе спектра), а от них симметрично по обе стороны- две маленькие, ��от это и есть продукт имд3.
Владимир_К — 15 декабря 2021 г. в 04:32#20
ставим ген1 выше на 10кгц, вкл 2й и его выше на 20 от РПУ.Нет совсем так. У него кварцевые генераторы, их не перестроить. Поэтому, я бы написал так - включаем приемник, АРУ выключаем, ручкой усиления устанавливаем уровень сигнала на выходе УНЧ, так чтобы стрелка среднеквадратичного вольтметра установилась на средине. Это будет пока только шум. Включаем один генератор "Динамики" настраиваем приемник на частоту генератора и аттенюатором устанавливаем уровень выхода на 10 дб выше. Смотрим на шкалу вольтметра отградуированного в дб, чтобы не ошибиться в расчетах
. Выходной уровень генератора с учетом ослабления аттенюатором и есть чувствительность приемника. Затем, включаем оба генератора и приемник настраиваем на частоту компоненты: 2F1-F2 или 2F2-F1. То есть, например у Вам генератор один 14318, второй 14338, с разностью 20 кгц.Тогда 2*14318-14338=14298;
и 2*14338-14318=14358. Эти сигналы появляются из-за искажений в тракте приемника. Как видно, ниже и выше от основных частот генераторов, появились две компоненты именно на 20 кгц выше и ниже. Настраиваем приемник на частоту 14298 или 14358. И увеличиваем уровень одновременно обоих генераторов, пока вольтметр покажет на выходе уровень сигнала на те же 10 дб, выше уровня шума. А дальше уже написали чуть выше.
rtty — 15 декабря 2021 г. в 05:41#21
А вот дальше что?
Дальше настроить приемник на частоту, где ожидается появление палки(тона) продукта im3.
Наращиваем уровень тонов, до тех пор, когда палка-продукт даст прибавку 10дБ по НЧ вольтметру с лог.шкалой (ну или по вольтажной шкале, отметив разницу напряжения, которая дает те же 10дБ)
Один тон - подается лишь для определения уровня чувствительности. Его можно не с этого двухтональника включать, а с ГСС прямо.
Дальше для расчета нужно знать уровень тона в двухтоновом генераторе, его можно измерять прямо анализатором спектра, вольтметром, осциллом или чем угодно...
То есть оперируем фактическим уровнем тона двухтональника (учитывая выбранное ослабления в ступенчатом АТТ) и полученным уровнем продукта, равного "гост-овской 10дБ чувствительности" (она же = (S+N)/N=10дБ ~= SINAD)
Вроде бы в статье Скрыпника тоже самое написано, только подробнее и на литературном языке, без "понятий" и терминов вроде "палок"... : - )
rtty — 15 декабря 2021 г. в 06:20#22
Тут посмотрите:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=408.0
Я до ума не довел пока, но лучше из возможных схем там мелькали ну и так концерпции изготовления.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=408.0
Я до ума не довел пока, но лучше из возможных схем там мелькали ну и так концерпции изготовления.
Ut1lw — 15 декабря 2021 г. в 06:24#23
Как согласовывать импедансы?Посмотрите как сделано у Дроздова в таком приборе. Вроде есть на скр.
Владимир_К — 15 декабря 2021 г. в 06:27#24
Схемку брать на полевике, из Скрыпника, или есть что-то получше уже?Я делал по этой схеме. Но, кварцы на частоту 3,579. Собрал два генератора, вместе фильтрами, но разность частот всего 200 гц. Надо по три кварца на каждый генератор, которых, к сожалению пока нет.
http://www.cqham.ru/ig.htm
Игорь 2 — 15 декабря 2021 г. в 07:01#25
То есть, мы все равно все умрем, поэтому не стоит дергаться понапрасну... Ладно, благодарю за мнение.
Да я не за то, просто, когда эту штуку делал, и нужно было, чтобы она ГАРАНТИРОВАННО измеряла 120 дБ, пришлось повозиться очень, а всякая лабуда, типа, две сишки, повторю, сама себя перетрахает, в лучшем случае, децибел на 90 (чисто интуиция, реально не проверял), так что, это только УВ3ДИ мерить.
Схем своего прибора не осталось, разобрал его относительно недавно - лет 10 назад.
UA0OAG — 15 декабря 2021 г. в 07:08#26
Так же интересует КФ в виде одного кварцаТак есть же 2 кварца на 14340, на них и делайте двухкристальный, по Дроздову. А в генератор 14342 ставьте, он дросселем вниз утянется. Какая вообще реальная частота у кварцев?
Ut1lw — 15 декабря 2021 г. в 07:40#27
http://www.cqham.ru/ig.htm Дроздов.
Игорь 2 — 15 декабря 2021 г. в 08:14#28
http://www.cqham.ru/ig.htm Дроздов.
Вот-вот, Дроздов понимал, что нужно, а я пошёл ещё дальше - для повышения линейности выходного каскада, я ставил там КТ610 с током под 100 мА.
И всё-всё запаивал в сплошной экран, короче, огород был ещё тот...
Игорь 2 — 15 декабря 2021 г. в 08:51#29
Ну, на крайний случай, никто не мешает Вам собрать этот прибор, и выслать мне на тестирование.
Что ещё смущает - так это обилие у сишек ложных палок, и довольно сильные фазовые шумы (порядка -130 дБ/Гц). Второе, в сущности, не так и страшно, если правильно мерить - снизить усиление по ПЧ для устранения перегруза, и смотреть Спектролабом, или, иным анализатором.
Вольтметром вряд ли получится - слишком много шума будет на НЧ выходе.
Что ещё смущает - так это обилие у сишек ложных палок, и довольно сильные фазовые шумы (порядка -130 дБ/Гц). Второе, в сущности, не так и страшно, если правильно мерить - снизить усиление по ПЧ для устранения перегруза, и смотреть Спектролабом, или, иным анализатором.
Вольтметром вряд ли получится - слишком много шума будет на НЧ выходе.
Игорь 2 — 15 декабря 2021 г. в 08:52#30
А если мы 14.150 МГц получим делением на восемь сфорированной сишкой частоты 113.2 МГц? Леший с ними, с фазовыми шумами, которые и без деления были лучше -130 дБн/Гц для "сишки", я про то, что при этом со спурами произойдет? Они "проредятся" по спектру, их станет меньше?
Непредсказуемо. По крайней мере, я системы не вижу.
sgk — 15 декабря 2021 г. в 09:59#31
По ссылке конструкция генератора
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/ip3measurements.html
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/ip3measurements.html
ur5vft — 15 декабря 2021 г. в 10:39#32
Игорь 2 — 15 декабря 2021 г. в 11:23#33
Умозрительно если, то спектр весь пересчитается вниз на этом основании и картина останется той же, либо спуры "сожмутся" вокруг центральной частоты? Вот чисто гипотетически.
Если бы всё было бы так красиво, то я был бы счастлив.
Выкиньте из головы сишку как нормальный гетеродин. Хотя, напомню, я сам измеряю динамику двумя генераторами Ригол - обратите внимание - именно ФИЗИЧЕСКИ двумя - они в разных корпусах, несмотря на то, что в каждом корпусе стоят по два отлично экранированных друг от друга генератора со сплошными экранами. И, один фиг, через эти экраны, генераторы интермодулируют друг друга где-то на 90 дБ на 7 МГц. При СПЛОШНОМ качественном экранировании!
Только когда генераторы физически в разных корпусах, я выхожу по интермодулю где-то на 120 дБ.
Так что, не надо думать, типа, я сейчас из г и палок что-то слеплю, и получу конфетку, повторю ещё раз - прыгнуть за 80 дБ при простой реализации не так-то и просто.
rtty — 15 декабря 2021 г. в 12:42#34
О всяких сишках или ДДС забудьте в этом приборе, если делать по максимуму.
Буржуи это проходили уже, потом заменили на кварцы сделанные на заказ.
Можно пойти по такому пути - сделать КФ с утяжкой вверх, Игорь поможет рассчитать.
На 14.318 по идее как минимум до +5...7кГц выше можно утянуть полосу пропускания.
Т.о. можно сделать два КГ с индивидуальными фильтрами, ну разнос будет не 10-20кГц, а 5-7 - так это еще интересней и ближе к методике, по которой меряют АРРЛ все аппараты.
Буржуи это проходили уже, потом заменили на кварцы сделанные на заказ.
Можно пойти по такому пути - сделать КФ с утяжкой вверх, Игорь поможет рассчитать.
На 14.318 по идее как минимум до +5...7кГц выше можно утянуть полосу пропускания.
Т.о. можно сделать два КГ с индивидуальными фильтрами, ну разнос будет не 10-20кГц, а 5-7 - так это еще интересней и ближе к методике, по которой меряют АРРЛ все аппараты.
Игорь 2 — 16 декабря 2021 г. в 02:04#35
Уровни с генераторов по +7 дБм.
Собственная интермодуляция хуже -90 дБ. Ну, и что Вы собрались мерить? УВ3ДИ?
И кто её даёт - Ваш прибор, или анализатор?
UA0OAG — 16 декабря 2021 г. в 02:19#36
Нет, кварцев всего два: 14.340 МГц в корпусе Б-1, если правильно помню, и 14.341 МГц в отечественном стеклянном корпусе. Поэтому только один кварц пойдет в КФ, увыКварцы у Савина можно купить:https://electronic-component.org/shop/kvarcevye-rezonatory/10-000mhz-14-999mhz;14
Игорь 2 — 16 декабря 2021 г. в 02:39#37
Это Вы о чем?
Это я о том, что у Вас на фото продукт интермодуляции третьего порядка -88 дБ. Либо у самого генератора (тогда это вообще ацтой конкретный), либо же, это нелинейность Вашего анализатора...
Владимир_К — 16 декабря 2021 г. в 03:19#38
Повтор, удалил..
Владимир_К — 16 декабря 2021 г. в 03:21#39
Ослабление -40 дБ (-33...-34 дБм по анализатору) - помехи лучше -119 дБм.Как же нет сложности?
Так что, в принципе, если я ничего не напутал, то и для +7 дБм при ослаблении на 40 дБ можно получить приемлемые цифры. Никаким порядком сложности тут и не пахнет, как мне кажется.
У Вас же пока ничего не включено. Это только Ваш измеритель. При -34 дбм Вы уже видите продукт искажений. -34 дбм, это примерно 4 милливольта напряжение на сопротивлении 50 ом. Это "мизер" для хорошего приемника, во-первых. Во-вторых, то, что продукт искажений у Вас лишь немного выше уровня шумов, так это тоже ни о чем. Он должен быть выше на 10 дб, от уровня шумов приемника. И не на анализаторе он должен быть выше на 10 дб, а на шкале среднеквадратичного вольтметра, который измеряет шумы в полосе пропускания приемника, а анализатор в полосе 1 гц, или как у Вас там установлено. То есть, анализатор шумы "опускает". Значит, продукт искажений, должен быть по уровню выше шумов на 10log(3000/1гц). Где 3000 - полоса пропускания Вашего приемника. Резюмируя, можно сказать, что измеряя динамику приемника, Вы с имеющимся стендом ничего не увидите. А если и увидите, то искажения возникшие не в приемнике, а в Вашем измерителе. При уровне сигналов, который необходим, чтобы уровень компоненты был на 10 дб выше уровня шумов, Ваш измеритель сам будет иметь искажения превышающие многократно искажения приемника.
Например, я, когда измерял чувствительность своего трансивера, звуковой картой, то выставлял уровень с генератора таким, чтобы сигнал был выше уровня шумов на 44 дб. Где 34 дб, это отношение полосы пропускания приемника 2700 гц к разрешению анализатора, и плюс 10 дб, исходя из определения чувствительности.
Игорь, надеюсь подправит, если я что-то не правильно понимаю. Так как вроде так оно, но может что-то путаю. И написал лишь затем, чтобы удостовериться, так это или нет..
sgk — 16 декабря 2021 г. в 03:28#40
А, кстати, что за схема?Два канала по одинаковой схеме. Кварцевые генераторы по схеме емкостная трёхточка, кварцы одинаковые по частоте и отбраны из 20 штук с разносом на 200 Гц или 300 Гц. К "холодному" выводу кварца конденсатор на землю, с этого конденсатора снимаете сигнал на буферный усилитель. Буферный усилитель три каскада по схеме с ОЭ транзисторах типа КТ368А и Ку 2-3 дБ. Выходной каскад на более мощных импортных с током коллектора 50 мА питание +12 В в нагрузке 50 Ом. Далее АТТ -6 дБ, далее на трансформаторе "комбинер". Каждый из генераторов и буф. усилителей смонтирован в отдельном корпусе, комбинер так же в отдельном корпусе. Вы объясните юноше (Мантриду) , что при изменении уровня тестовых сигналов в его измерениях с разницей уровней тестовых сигналов от -10 дБм до -40 дБ ИДМ3 искажения должны измениться на 90 дБ. У него на спектра уровень ИМД3 искажений остаётся практически постоянным -86 дБ - 88 дБ.
А, Вы по дельте смотрите, измерил неправильно? Пардон тогда. Ну, покажите, как Вы меряете, я хоть поучусь, как и чем с двух DDS-генераторов интермодуляцию лучше -120 дБм получить можно.Игорь 2, если Мантрид дествительно хочет поучиться, то покажите ему спектр где уровни ИМД3 искажений -120 дБ на рисунке ранее.
Владимир_К — 16 декабря 2021 г. в 03:56#41
Далее эта величина будет ослабляться общим аттенюатором и уровень сигнала и уровень помехи упадут вместе.Да, я малость не понял Вас. Но, опять же, ослабляя сигнал аттенюаторами, Вы, конечно уменьшаете проникновение одного в другой, но тут же надо озаботиться тем, чтобы уже на выходе Вашего прибора, уровень был таким, чтобы он вызвал искажения в приемнике, уровнем на 10 выше шумов. То есть, если и ослаблять, то надо сначала получить нужный уровень, например усилителем на мощном транзисторе, или другим путем поиметь меньшие искажения первоначально. Возможно именно кварцевыми фильтрами, которые не только снизят шумы, но и уменьшат взаимное влияние генераторов.
Владимир_К — 16 декабря 2021 г. в 04:04#42
Далее АТТ -6 дБ, далее на трансформаторе "комбинер". Каждый из генераторов и буф. усилителей смонтирован в отдельном корпусе, комбинер так же в отдельном корпусе.Какой уровень сигнала на выходе генераторов. То есть, что реально можно подать на вход приемника, чтобы получить интермодуляцию. Хотя, конечно 200 гц, это не для измерения динамики, наверное как-то оно связано, но все же, надо разнос 20 кгц.
ra0ahc — 16 декабря 2021 г. в 04:20#43
Игорь где-то тут видос выкладывал или в монстре … как раз как он делал измерения.
Игорь 2 — 16 декабря 2021 г. в 04:26#44
Игорь 2, если Мантрид дествительно хочет поучиться, то покажите ему спектр где уровни ИМД3 искажений -120 дБ на рисунке ранее.
Да у меня сейчас перманентный цейтнот...
sgk — 16 декабря 2021 г. в 04:33#45
Какой уровень сигнала на выходе генераторов. То есть, что реально можно подать на вход приемника, чтобы получить интермодуляцию. Хотя, конечно 200 гц, это не для измерения динамики, наверное как-то оно связано, но все же, надо разнос 20 кгц.На выходе кварцевых генераторов примерно по 1 Вэфф. Далее сигнал ослабляется и усиливается тремя каскадами усилителя по схеме с ОЭ. С выхода оконечного буф. усилителя сигнал уровнем 1 Вэфф ослабляется в АТТ -6 дБ плюс ещё -7-8 дБ в комбинере на нагрузку 50 Ом, максимум около 0,2 Вэфф. На сохранившемся спектре -2,5 дБм нагрузка 50 Ом и вход измерительного смесителя. Спектр и схема на рисунках. Эксперименитовал с парами кварцев 7 МГц, 7,142 МГц, 7,159 МГц, 7,175 МГц и 7,2 МГц. ФНЧ включал - отключал, честно говоря разницы не замечал.
Владимир_К — 16 декабря 2021 г. в 04:34#46
цейтнотЯ так и понял или самокат новый появился и испытать надо, или пьянка
.sgk — 16 декабря 2021 г. в 04:42#47
Да у меня сейчас перманентный цейтнот...Лучшее что видел у Вас.
Игорь 2 — 16 декабря 2021 г. в 06:44#48
Лучшее что видел у Вас.
Не, ну 120 дБ Скрыпника я реально мерил. Это значит, что при выходе 2*0.5 В, интермодуль самого стенда не хуже -120 дБ.
RK4CI — 16 декабря 2021 г. в 07:19#49
насколько велики интермодуляционные помехи на выходе смесителя.Прежде всего, вам нужен не смеситель а сумматор сигналов. Второе, вам нужен спектроанализатор имеющий собственный уровень ИМД не хуже -120 дБ. Это, если хотите убедиться что ваш двух тональник имеет параметры не хуже. Обеспечить подобное очень трудно. То что видно на ваших скринах, это скорее всего предел по минимуму ИМД именно вашего прибора, а не самой схемы сложения. По моему, выполнить сложение мощностей двух генераторов несколько проще, чем увидеть на панораме реальные параметры этого сумматора.
При наличии двух генераторов, можно попробовать выполнить пассивный сумматор с максимальной развязкой между каналами. Эту развязку вполне можно конролировать. Ну и резистивный аттенюатор с небольшим затуханием на каждом генераторе перед этим сумматором. Уже в этом случае будет трудновато найти прибор что бы увидеть реальную панораму на выходе такого сумматора. Параметры по ИМД большинства приборов и СДР приёмников будут много хуже.
Ut1lw — 16 декабря 2021 г. в 08:38#50
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9119-ARRL-%EF%EE-%C3%CE%D1%D2%F3
Тоже интересная тема(имхо). Правда измерение ДД в полосе пропускания. Илья участник.
Тоже интересная тема(имхо). Правда измерение ДД в полосе пропускания. Илья участник.
Владимир_К — 16 декабря 2021 г. в 09:01#51
Правда измерение ДД в полосе пропускания.Так он там свое выступление с чего начал:" Господа, какой на хрен динамический диапазон в полосе пропускания"
. Потом успокоился и начал объяснять - типа не путайте два совершенно разных понятия.А до этого много измеряли, " в полосе".
Ut1lw — 16 декабря 2021 г. в 09:09#52
Там интересны сравнительные измерения фирменных трс. к3, про..., сдр и др. Выложены графики.
sgk — 16 декабря 2021 г. в 09:10#53
Во втором анализаторе нашел целую опцию измерения интермодуляционных искажений, зовется Intermodulation (TOI) выглядит как на картинке.TOI это точка пересечения на графике по интермодуляционным составляющим 3-го порядка. Хорошо описано в книгах Реда. Надписи на картинке о характеристиках FSEA30 означают:
Динамический диапазон свободный от интермодуляционных искажений не менее -84 дБ при двух входных сигналах уровнем по -30 дБм, разности между частотами более 10 кГц.
.Обсуждали параметр который в англоязычной литературе называется In Band IMD.
А до этого много измеряли, " в полосе".
rtty — 16 декабря 2021 г. в 09:10#54
Вот для FSEA нашел цифру 115 дБ (картинка в аттаче), оно ли это?
Это что-то вроде SFDR, то есть собственные произведенные девайсом "какашки-палки" при подаче чистейшего однотонового сигнала.
Далее смотрите вторую строку таблицы - это уже двухтоновая динамика - написано что не менее 84 дБн (dBc). Т.е. -84дБ он уровня каждого тона несущей(carrier).
Таким образом, этим прибором проверить двухтональную установку лучше чем на -85дБн не получится.
Можно разве что сделать кварцевые режекторы, чтобы ослабить уровень основных тонов, если есть подходящие пару кварцев.
А TOI - это что-то вроде input IP3, в общем-то академическая величина, пока ей не забивайте себе голову.
rtty — 16 декабря 2021 г. в 09:18#55
Как TOI соотносится с "динамикой по Скрыпнику" (с) ? Буржуины в описаниях трансиверов TOI это не используют ли всяко?
ТОИ - обычно рассчитывается из уровня тонов и продукта.
Видимо, прибор сам меряет уровень "палок" и калькулирует на экране результат.
Можете потом сравнить с любой считалкой https://rf-tools.com/ip3/
Буржуины в проспектах как раз и используют IP3 - там цифры красивые получаются - десятки дБм с плюсом, ну прямо киловатты - может подумать не разбирающийся покупатель.
А вот реальный прибор "а-ля динамика" у человека так меряет СДРы:
https://www.youtube.com/watch?v=5kOHWnl7WDY
https://www.youtube.com/watch?v=7hzNB_J_uhk
Вот и прикидывайте, для измерения современных СДР надо установку с im3 не хуже -100дБ, для монстров Игоря, как он уже говорил - 120.
Для каких-то Волн-Клопиков-sw2015 - может хватит и -80...
Схема - в той моей ветке о двухтональнике, в первом посте.
Да, автор схемы и видео не я, чтобы не было путаниц.
RK4CI — 16 декабря 2021 г. в 09:23#56
Это какой, например? Я развязывал сегодня генераторы от сумматора двумя отдельными аттенюаторами на уровне до 60 дБ включительно.Ну а что, прекрасная будет развязка. Только вот для получения двух тонового сигнала 2*100 мВ, потребуется два источника сигнала с мощностью 200 ватт. Задача получить максимум развязки, при минимуме потерь.
Ну а схему активного сумматора привёл SGK в сообщении 91. Транзисторы на входе можно убрать. ФНЧ желательны, но они делают сумматор диапазонным. В широкополосном варианте их можно убрать. Останутся пара аттенюаторов на входе, до 10 дБ, и собственно сам сумматор. Широкополосность будет определяться применённым трансформатором, и конструктивом изготовления. На вход до 1 В с каждого из генераторов. Достоинство, широкополосность и отсутствие питания.
Можно и активный сделать. Но на входе я бы по парочке J 310 поставил, по схеме с ОЗ, а не каскад на биполярниках. Развязка между генераторам улучшится. Уменьшится необходимое напряжение на входе. Но потребуется подача питания. И опять таки пара ГСС. У меня например, такой роскоши никогда не было.
RK4CI — 16 декабря 2021 г. в 09:36#57
Да, по отличию сумматора от смесителя. Сумматор складывает входные сигналы, в идеале не внося ничего своего в сигнал на выходе. В смесителе, входные сигналы на выходе желательно задавить, а оставить только продукты преобразования. Смеситель работает на нелинейностях элементов, образуя на выходе комбинационные частоты. В приведённой мной схеме нелинейность может внести трансформатор в сумматоре, ну и коллекторные цепи усилителей на входе. По большому счёту, и за качеством катушек в ФНЧ надо следить, и конденсаторы применять качественные. В общем в сумматоре нелинейные элементы должны полностью отсутствовать. Смеситель работает именно на нелинейности элементов.
RK4CI — 16 декабря 2021 г. в 09:47#58
Кстати, а чем ГСС заменяете в экспериментах?Стандарт. Пара кварцевых генераторов. Звуковая легко позволяет смотреть ИМД до -100 дБ. В передающем тракте собственный двухтональник. Пара кварцевых генераторов и сумматор на резисторах. У него на выходе вижу ИМД лучше -90. Там в качестве панорамы СДР приёмник. Но для передающего этого более чем достаточно. Да и для панорамы приёмника так же.
ra0ahc — 16 декабря 2021 г. в 10:11#59
Вы сумматором на резисторах пользуетесь ?
sgk — 16 декабря 2021 г. в 10:30#60
Кстати, вот на экране два спектра хорошо видны. Кто скажет, который из них агилент, а который Г4-176 ?С широкой шумовой юбкой Agilent. По ссылке параметры генератора и картинка
http://usedpribor.ru/data/Agilent_8648A,_8648B,_8648C,_8648D.pdf
При уровне тестовых сигналов -30 дБм уровень шума -141 дБм при пересчёте к полосе 1 Гц это 20 нВ, много для тестирования, уровень -30 дБм это 7 мВэфф что недостатчно для тестирования, личное мнение.
RK4CI — 16 декабря 2021 г. в 10:30#61
Как и чем тогда настраиваете ДПФы, например?АЧХ Осой, ну и НВТ есть. А интермоду в передающем тракте например, смотрел родным двух тональником. Он на частоте ПЧ выполнен, и после смесителя имеем двух тональный сигнал нужного диапазона. Конечно, с искажениями внесёнными самим смесителем. Первоначальную версию узкополосных ДПФ пришлось забраковать. При 2*100 мВ на выходе, уровень ИМИ был хуже -40. Переделал. Сейчас на выходе ДПФ при 2*100 мВ под -80. Динамику приёмного тракта ещё не измерял. Но есть готовые платы на пару КГ, плата сумматора. Дойдёт дело до измерений, соберу диапазонный вариант.
sgk — 16 декабря 2021 г. в 10:47#62
"Динамику" таки можно сделать такой, чтобы и Игорю не стыдно было в руки взятьПочти 10 лет назад для измерений "In Band IND" и разносе частот 200-300 Гц собирались двухчастотные генераторы, уровень тестовых сигналов по -7 дБм частота 7,175 МГц. Когда будут аналогичные результаты при разносе тестовых сигналов 200 Гц, можно будет обсудить конструкцию.
Игорь 2 — 16 декабря 2021 г. в 11:35#63
уровень тестовых сигналов по -7 дБм частота 7,175 МГц.
Тут только нужно учесть следующее. Совершенно естественно, что чем ниже выходное напряжение двухтонового генератора, тем легче получить хорошую интермодуляцию. А какое же оно реально нужно?
К примеру, на некоторых вылизанных монстрах я видел Скрыпника около 120 дБ. Давайте прикинем, что это по напряжению, при чувствительности по входу, грубо говоря, 0.5 мкВ.
Несложно заметить, что это 500 мВ каждого тона (+7 дБм). Вот именно на такой порядок напряжений и нужно рассчитывать двухтоновый генератор для измерения внеполосной динамики с разносом частот 10 кГц.
Кроме того, нужно отдавать себе отчёт, что входное сопротивление приёмного тракта не всегда ровно 50 Ом, в связи с чем, схемы сложения генераторов со сбалансированным мостом на выходе, окажутся разбалансированными, и уровень собственных интермодуляционных искажений внутри генератора может заметно подрасти по отношению к его величине на согласованной нагрузке...
rtty — 16 декабря 2021 г. в 11:39#64
но пока я не пойму, как он получил два тона с интермодуляцией в -120 (или даже больше?) дБ на двух китайгенераторах и как и чем он их померял
Измерял вроде бы самим монстром, используя как селективный приемник.
Ну и генераторы как бы далеко не самые дешевые. Сумматор у него на резисторах широкополосный, там он что-то более -10дБ потерю имеет, но развязку лучше, чем обычный на трансформаторе-гибриде. Вероятно еще и дополнительные АТТ есть в каждом канале. Впрочем
, "нач.тр.цеха" наверное может рассказать подробнее, подождем. 
Игорь 2 — 16 декабря 2021 г. в 12:03#65
пару синтезаторов на AD9850, да подцепить через ответвители в такой стенд вместо генераторов... Что получится, интересно?
Да перекрестятся они...
Почти 10 лет назад
А, кстати, что за схема?
Игорь 2 — 16 декабря 2021 г. в 12:05#66
туда-то и +7 дБм со свистом влезть должно, по идее.
+7 дБм каждого тона при внутреннем интермодуле -120 дБ на любой нагрузке получить на порядок сложнее, чем то же с уровнем -7 дБм...
Владимир_К — 16 декабря 2021 г. в 12:18#67
Вместо одного генератора (который похуже) хорошо бы кварцевый, да с фильтром, потом усилить КТ-610 (Игорь, думаю нарисует схему). А оставшийся можно по частоте приблизить к кварцевому.
Valery Gusarov — 16 декабря 2021 г. в 12:42#68
Кстати, вот на экране два спектра хорошо видны. Кто скажет, который из них агилент, а который Г4-176 ?
С широкой шумовой юбкой Agilent.
Владимир_К — 17 декабря 2021 г. в 01:18#69
Зачем нужен вольтметр, если есть спектралаб?Вот одно и то же измерение, одного и того же кварцевого генератора, с разницей по времени 10 сек. И где верное измерение?
Игорь 2 — 17 декабря 2021 г. в 01:39#70
Ну, FSQ3, если я правильно понял даташит, для частот до 3.6 ГГц имеет данный параметр более 110 дБ, типовое значение.
Не смотрел.
Вот одно и то же измерение, одного и того же кварцевого генератора, с разницей по времени 10 сек. И где верное измерение?
Аналогично, почему уже и писал миллион раз - мерить шумы Спектролабом и производными от него нельзя.
И выяснение отношений давайте уберём из публичной области...
sgk — 17 декабря 2021 г. в 01:53#71
Ну, FSQ3, если я правильно понял даташит, для частот до 3.6 ГГц имеет данный параметр более 110 дБ, типовое значение. У меня есть доступ к таком у прибору по запросу, можно будет перепроверить вчерашние измеренияКто нибудь поясните Mantrid о динамическом диапазоне по ИМД искажениям. На рисунке копия из тех. описания анализатора спектра R&S FSQ3.
Если на вход анализатора R&S FSQ3 подать два сигнала уровнем по -10 дБм каждый из сигналов с разносом 10 кГц или более, то на спектре будут продукты ИМД искажений уровнем на -75 дБ меньше чем один из тестовых сигналов. В спецификации приводят худший случай, по факту измерения продукты ИМД искажений могут быть на уровне -85 дБ -90 дБ, то есть тестовый сигнал -10 дБм, продукт искажения -95 дБм -100 дБм. По параметру измерение ИМД искажений прибор R&S FSQ3 намного уступает Спектралабам и Осциллометрам. Ближайший по уровню сигнал -11 дБм каждый из сигналов на частоте 7,175 МГц и разносом 250 Гц измеренный звуковой картой и программным анализатором спектра Осциллометр. На НЧ сигналы перенесены измерительным смесителем. Уровни ВЧ сигналов калиброваны по осциллографу, тогда был С1-99. Если Mantrid сделает аналогичные измерения сравним.
Владимир_К — 17 декабря 2021 г. в 01:55#72
Аналогично, почему уже и писал миллион раз - мерить шумы Спектролабом и производными от него нельзя.Нет, я это показал вовсе не для того, чтобы сказать, что измерять шумы нельзя. Для этого у меня нет оснований, ни необходимых знаний, и не знаю как эти программы его измеряют и считают. Я лишь хотел сказать, что для измерения надо хотя бы откалибровать карту с помощью вольтметра, осциллографа или пр. измерителя. На картинке измерение одного и того же сигнала, но с разным положением движка уровня громкости. На картинке не видно, так как частота одна и та же, но там где шумы меньше, там и уровень сигнала ниже 0 дб. А ноль дб здесь - 2 вольта амплитудного. Но соотношение между уровнем сигнала и уровнем шумов для обоих случаев здесь одинаково. Мало того, оно видимо не зависит и от калибровки карты. Во всяком случае, я это не обнаружил.
Игорь 2 — 17 декабря 2021 г. в 02:07#73
Если на вход анализатора R&S FSQ3 подать два сигнала уровнем по -10 дБм каждый из сигналов с разносом 10 кГц или более, то на спектре будут продукты ИМД искажений уровнем на -75 дБ меньше чем один из тестовых сигналов.
Вот, и я про что пишу - даже весьма дорогие приборы имеют весьма ограниченную динамику по искажениям. Им до монстра как до Луны пешком...
Сергей — 17 декабря 2021 г. в 02:12#74
Не переходите на личности!
У всех уровень и знания разные.
Правила спора не нарушать, бейтесь знаниями и фактами.
У всех уровень и знания разные.
Правила спора не нарушать, бейтесь знаниями и фактами.
Ut1lw — 17 декабря 2021 г. в 02:29#75
Не переходите на личности!Кому?
rtty — 17 декабря 2021 г. в 04:17#76
С чего бы это?
Помню, что Игорь постоянно критиковал эти сумматоры на гибриде, что там развязка быстро разлетается от смены частоты и от рассогласовки выходного порта. А если это компенсировать аттенюатором согласующим (а там вроде по уму надо не меньше 8-10дБ) - то как бы и смысл в гибриде пропадает, т.к. резистивный вариант дает такое же ослабление на сложение, а развязка у резистивного стабильна по всем частотам. Может уже подзабыл еще какие-то детали, но в целом так пояснялось тогда.
Да и какие-то иностранцы неспроста потом публиковали улучшенный гибрид из 4 трансформаторов - длинных линий, значит простой их тоже не устраивал для теста приемников класса "в погоне за рекордами".
Да писал уже сто раз - два физически раздельных генератора Rigol DG4062 сведены через резистивный сумматор
А дополнительных АТТ нет на выхлопе каждого ГСС, только его внутренние? На чем они там сделаны, интересовались, кстати?
И напомните пож, какое у этой схемы ослабление на проход и между каналов? (у меня всегда туго с расчетами, даже резисторов
)А, вон оно зачем, следите, чтобы УНЧ в ограничение не вошел...
Не УНЧ, а приемник в целом, чтобы не сел на компрессию, т.н. P1dB-compression, чтобы прирост сигнала на входе оставался пропорционален и на выходе. (не сидел на месте или даже шел в минус)
Меряем чувствительность по Скрыпнику. Здесь методики не расходятся, но вместо вольтметра выгоднее воткнуть анализатор и сузить полосу, отсекая шумы, получив селективный вольтметр своего рода;
Только сначала желательно убедится, что эти ваши "роды со шварцами" аудио сигнал будут измерять аналогично с rms-вольтметру, чтобы потом чудес не было.
Хотя, считаю, это мазахизм, на НЧ выходе - удобней давно уже программными анализаторами смотреть. Плюс опять же, вольтметр - для блиц-проверки на предмет, а не чудят ли программы.
Резюмируем дальше: искомая величина существует только как продукт измерения какого-либо РПУ и вне его не существует и не рассматривается, что логично.
Почему же нет существует. Интермодуляция от воздействия нескольких сигналов существует в любом DUT, в т.ч. в пассивных схемах, даже в контактных соединениях...
Просто нужно как-то отличать, это ИМ самого генерирующего стенда или измеряемого устройства, т.к. приближаясь к величинам ниже -100...110дБн - это уже невозможно проверить массовыми изм.приборами. Нужны топ-класса, которых может быть всего 3-5 на страну есть, как с теми же топовыми измерителями фазовых шумов.
Разве что только такие спец-приемники как у Игоря или "народно крестьянский метод" - топовая звуковая карта и смеситель с кварцевым генератором, как делает ваш "недруг" sgk с успехом уже не первый десяток лет.
Игорь 2 — 17 декабря 2021 г. в 07:23#77
И напомните пож, какое у этой схемы ослабление на проход и между каналов?
30 дБ при номинальной нагрузке.
А дополнительных АТТ нет на выхлопе каждого ГСС, только его внутренние? На чем они там сделаны, интересовались, кстати?
Не изучал конкретно. Там гибрид - и на выходе некие аттенюаторы, и сами по себе DDS формируют промежуточные уровни, именно поэтому, и внутренняя интермодуляция зависит от выставленного уровня выхода, но, в любом случае, на 7 МГц она менее -120 дБ.
sgk — 17 декабря 2021 г. в 07:49#78
Вот даже не смешно, если честно. Там "топовость" можно уложить в 3-5 тысяч рублей от силы. А то, что человек за "не первый десяток лет" (с) не удосужился нормальными приборами обзавестись, говорит явно не в его пользу. Впрочем, как я уже писал, мне до его потуг дела нет.Так не пишите если дела нет, продуктивнее обсуждать технические вопросы а не мои потуги. Копия из публикации 2012 года ведущими учеными и конструкторами анализаторов спектра в России. Оригинал по ссылке.
http://www.elvira.ru/data/PDF_FILES/BELAN140_240_280_400_Russian_SPA_family_part2_corrected.pdf
ДД по интермоду 105 дБ лучших профи анализаторов по состоянию на 2012 год. Измерение ранее звуковой картой 120 дБ. Так никто и смог объяснить Мантриду о ДД по интермодуляции. Прибор динамика, по существу измерение ИМД.
Ut1lw — 17 декабря 2021 г. в 08:12#79
Так не пишите если дела нет, продуктивнее обсуждать технические вопросы а не мои потуги. Копия из публикации 2012 года ведущими учеными и конструкторами анализаторов спектра в России. Оригинал по ссылке.Так потом выльется в кучу пустых постов. О
http://www.elvira.ru/data/PDF_FILES/BELAN140_240_280_400_Russian_SPA_family_part2_corrected.pdf
ДД по интермоду 105 дБ лучших профи анализаторов по состоянию на 2012 год. Измерение ранее звуковой картой 120 дБ. Так никто и смог объяснить Мантриду о ДД по интермодуляции. Прибор динамика, по существу измерение ИМД.
Почти рифма.Vlad — 17 декабря 2021 г. в 08:20#80
Сергей, Вячеслав! 
Сползаем в "дружественный"
Сползаем в "дружественный" Ut1lw — 17 декабря 2021 г. в 08:25#81
Не, не сползем! 123123Начал кто? Проехали!
Игорь 2 — 17 декабря 2021 г. в 09:09#82
но пока я не пойму, как он получил два тона с интермодуляцией в -120 (или даже больше?) дБ на двух китайгенераторах и как и чем он их померял, я слегка буду сомневаться и в порядке отдельных цифр.
Да писал уже сто раз - два физически раздельных генератора Rigol DG4062 сведены через резистивный сумматор (см. картинку).
На ряде монстров видел Скрыпника до 120 дБ, в сотый раз описываю методику.
1. Замеряю чувствительность 10 дБ СИНАД с отключённой АРУ и сниженным усилением тракта ПЧ, чтобы в дальнейшем его не перегрузить фазовыми шумами Риголов.
Как правило, со входа диплексера имею не хуже 0.2 мкВ.
Смотрю НЧ выход ни только вольтметром, но и Спектролабом, уровень тона на Спектролабе фиксирую.
2. Ставлю два тона с отстройкой 10 и 20 кГц, и синхронно поднимаю их уровень до тех пор, пока палка на Спектролабе не станет того же уровня, что была в предыдущем измерении. Вольтметром здесь мерить не получится - он забит фазовыми шумами Риголов. Делю уровень одного тона на чувствительность, получаю 120 дБ.
Каким анализатором можно увидеть такую динамику - полагаю только тем, что стоит 5 лимонов рублей, а, может быть, и им не увидите.
Причём, повторю, тракт при этом НЕ ПЕРЕГРУЖЕН фазовыми шумами генераторов - для перестраховки я иногда ставлю на вход третий генератор с небольшим сдвигом по частоте относительно выходного тона, так вот на Спектролабе хорошо видно, что его уровень не меняется при подаче двухтонового сигнала. Я даже кино про это снимал.
Повторю в третий раз - убогими приборами Вы никогда подобную динамику не увидите, самый простой способ - собрать монстра с подобранными кварцами, но, опять же, чтобы кварцы подобрать, нужен качественный двухтоновый генератор. Селяви, круг замкнулся.
Егм — 17 декабря 2021 г. в 09:13#83
"Все страньше и страньше" (с), как говаривал один литературный персонаж. Такое чувство, что я первый тут, кто озадачился методикой измерений, с помощью которой Игорь получил свои впечатляющие цифры. ...Какая интрига ? ? ? С вашей стороны это обыкновенный тролинг .
Если бы действительно хотели разобраться то давно бы в маткаде или симуляторе набили схему и наглядно всё
увидели . А то не знаю , не понимаю ...
Не верю что вы не знаете разницы между смесителем и сумматором , не знаете что усилитель можно перегрузить
не только по входу но и по выходу . НЕВЕРЮ что вы этого не знаете ! ! !
Здесь за количество постов бонусы не начисляют , и демагогия никому не нужна .
Прошу прощения у участников форума за офтоп , достала демагогия .
Просьба к админам : Думаю через пару дней после прочтения данный пост надо удалить .Т. к. он не имеет
ни какого отношения к теме .
ra0ahc — 17 декабря 2021 г. в 09:17#84
Человек явно с опытом и оборудованием. Посмотрим , что ещё напишет. Я думаю Игорь шикарную инструкцию написал. Ждём лабу…
Бывает , клин словишь и 2+2 сложить не можешь. Я сам так много раз Игоря доставал с этим внеполосными имд, пока не начал сам замеры делать.
Бывает , клин словишь и 2+2 сложить не можешь. Я сам так много раз Игоря доставал с этим внеполосными имд, пока не начал сам замеры делать.
sgk — 17 декабря 2021 г. в 09:19#85
Сергей, Вячеслав!Популяризирую применение звуковых карт для измерений в практике любителя Радио, как личным примером так и обсуждением технических вопросов. Особенно в тех случаях, когда у любителя нет профессиональных приборов или приборов с надлежащими характеристиками. Если есть профи приборы, так это уже и не любитель.
ra0ahc — 17 декабря 2021 г. в 09:58#86
Без нч спектра нельзя. У меня как-то сложилось , что синты я на ангилене смотрю , а всю динамику сдр Игоря + хорошая звуковуха. Осой только оценочно смотрю , чаще только как генератор.
Ut1lw — 17 декабря 2021 г. в 10:12#87
Популяризирую применение звуковых карт для измеренийНу, так за это благодарен! Для меня многое стало понятным , когда обнаружил ту тему.
Егм — 17 декабря 2021 г. в 10:13#88
Допустим, есть монстр и стенд с двумя любыми генераторами и сумматором "по Игорю".Дело в том что не любыми ! Связка генераторы сумматор не должна давать помеху вида F1+-(2*F2) более чем ожидаемый ДД измеряемого устройства .
Хотя бы основы теории надо знать ! ! !
А начали Роде да Шварц , эти приборы заточены под другие задачи !
Если вас действительно интересует стенд для измерения ДД могу описать , ржать будете долго .
Егм — 17 декабря 2021 г. в 11:46#89
Никто не проверял своих монстров по методике Игоря, как я понял?Промерено все не однократно ! Расхождение с цифрами Игоря +- 5 дБ , по всем каскадам и узлам ...
С маткадом я не знаком, да и не имею желания, если честно: у меня с математикой с детства плохо дело было. Ну а от симуляторов различного толка я ушел еще в начале двухтысячных, когда Electronic Worbench освоил.А Electronic Worbench что такое ? И чем он отличается от симулятора ?
Поэтому я и рассуждаю с точки зрения практического знания, а не математических формул.Понял что вы из себя представляете - "воинствующий неуч "
Самое печальное учится вы категорически не хотите ...
Игорь 2 — 17 декабря 2021 г. в 11:48#90
Не совсем понятно. Зачем нужен вольтметр, если есть спектралаб? Привязать относительную шкалу к абсолютной в одной точке?
Объясню предназначение вольтметра. Я точно знаю, что перегрузка тракта начинается тогда, когда выходное напряжение НЧ будет порядка 2 В. Вот и убеждаюсь в том, что при своих измерениях я далёк от этого уровня. Кроме того, вольтметр у меня сопряжён с осциллографом, и я и на нём смотрю, чтобы пички от шумов на ограничение не садились.
Если есть 100% уверенность в том, что перегрузка тракта фазовыми шумами исключена, вольтметр не нужен.
Абсолютно объективным подтверждением неперегруза тракта является неизменность дополнительного маркерного уровня, даваемого третьим генератором - см. что я писал ранее, но это, естественно, уже третий генератор, дающий небольшой сигнал В ПОЛОСЕ приёма, помимо тех двух, что дают наши два тона.
Дак тем же, что и выше, нет? DANL для него по паспорту дается на уровне 148 дБм,
Для проверки двухтонового генератора сам Ваш анализатор должен быть настолько линейным, чтобы обеспечивать уровень нелинейности третьего порядка лучше 120 дБ. К примеру, у моего DSA815 за $2000 эта цифра не превышает 80 дБ. Приборы со 120 дБ стоят таких денег, что даже я в лучшие свои годы заработка не мог себе позволить - они дороже моей квартиры...
Егм — 17 декабря 2021 г. в 12:09#91
Извините забыл притчу "о десяти мудрецах и дураке" .
Но посмеялся от души , спасибо.
Но посмеялся от души , спасибо.
RK4CI — 17 декабря 2021 г. в 12:28#92
Сумматор у него на резисторах широкополосный, там он что-то более -10дБ потерю имеет, но развязку лучше, чем обычный на трансформаторе-гибриде.С чего бы это? Нарисуйте схему такого сумматора, и на пальчиках посчитайте развязку между входами. Там между входами обычный делитель напряжения. А в сумматоре с использованием трансформатора, заложена цепь компенсации проникновения сигнала между входами, подачей сигнала в противофазе. На каких то заданных частотах, балансировкой, можно развязки дБ под 60 добиться. Ну и аттенюатор прямо на входах обеспечит постоянную нагрузку и входному кабелю, и самому сумматору.
Конечно, и от качества источников сигнала многое будет зависеть. Насколько его выход защищён от перекрёстной модуляции внешним сигналом. У Игоря сами генератора достаточно качественные, вот он и пошёл по самому простому пути, обычный аттенюатор на каждый канал с общей нагрузкой. Сумматор с трансформатором, решение посложнее, для получения хороших результатов потребует какой то настройки, но и развязка будет намного лучше.
Ut1lw — 18 декабря 2021 г. в 01:02#93
Я просто пояснил свою позицию и подход к вопросу.Такой подход актуален в каком-либо военпромовском КБ, где измериловка должна соответствовать всем требованиям и методикам метрологии. Но мы же р.любители и пользуемся всеми доступными подручными методами и приборами. Вот у многих есть поверенные приборы? Сомневаюсь. Разве что на работе.
rtty — 18 декабря 2021 г. в 01:10#94
Один анализатор у меня имеет полосу от 3 герц, второй - от 20 герц.
Ну рад за вас, а у 99% р/л нет таких возможностей и рациональности вложения денег в это тоже нет, это всё радио хобби, всегда было и есть по принципу минимальных вложений.
Хотя, существуют другие DIY-хобби, куда постоянно сливаются килобаксы, но это точно не о "КВ-паянии", назовем так, чтобы было понятно.
Поэтому вольтметра + звуковой карты - достаточно для установления номинального уровня чувствительности на выходе приемника.
В перспективе хочу от коротких волн перейти к ультракоротким, 144 и 433 МГц. Как там звуковой картой обходиться, я не очень себе представляю, если честно.
Там хватает nanovna и готовых трансиверов, никто на укв не делает супер-топ самоделки, это снова вольется в покупку приборов для измерения интермодуляции под -120дБн, которые еще дороже стоят, чем КВшные приборы.
феноменальные цифры, которые в большинстве своем ничем не подтверждены
А что вы можете в замен предложить?! Поговорить или прибор с им3 в -85дБн - так не надо, а измерения картой сравнивались тем же sgk, по крайней мере по фазовым шумам, отправкой экземпляров его тестовых генераторов куда-то в Мск - вполне там всё получилось.
На минутку, при том, что карта стоит копейки, по сравнению с прибором, с каким она сравнивалась.
Как мне
звуковой картой, например, сгенерировать тот самый тон на 14.150 МГц, а к нему еще один? Объясните, может я и правда что-то упускаю.
Не надо утрировать. Никто не предлагал картой МГц генерировать. А с задачей ФШ и ИМ для р/л условий она справляется неплохо и задешево, местами даже лучше, чем б/у приборы средней ценовой категории.
А удалять ничего не надо, пусть остается вся писанина, если нет грубых нарушений правил форума.
А то эта просьба начинает напоминать анекдот о шахматах и птице.
Valery Gusarov — 18 декабря 2021 г. в 01:24#95
о шахматах и птице.Ну голубь там победил, хотя и нетрадиционным способом. Нагадил.
Valery Gusarov — 18 декабря 2021 г. в 01:33#96
банально чутье своего трансивера определить?Синад 10дБ.
Тут и еще блокирование-забитие ноу проблем. Динамика-0,5В выход на РПУ без "крещения" генераторов в самих и сумматоре. Посложнее.
А голубь-раскидал фигуры и насрал на доску, ежли про шахматы...
Valery Gusarov — 18 декабря 2021 г. в 01:41#97
я тут шахматную партию нарушил,Тут анализ партий, а не битвы за регалии первенства...
Valery Gusarov — 18 декабря 2021 г. в 01:46#98
я про ГССНу не азы же... Шум при выкл АРУ, я на предв УНЧ входе смотрю (а то там и лимитер ВА3308 и ОК унч ЛА4425) осциллографом. Даю с ГСС шоб втрое превысило... Ежли усё по 50ом импедансы.
Valery Gusarov — 18 декабря 2021 г. в 01:48#99
писать пока рано?Хамства с Вас нет, а пристрелить никогда не поздно...
Тама у вас мой двоюродный братец где то руководил, на пенсии в Кончезеро ноне...
Valery Gusarov — 18 декабря 2021 г. в 01:55#100
чем кажетесьЭт подпол ГРУ наш помер... Мир ему... "Понедельник" на 2-3МГц лет 50 стажа как...
С перерывом на службу Родине.
А то не то што тачку на учет заочно, "Пламя" с АПЛ привозили на дом...
rtty — 18 декабря 2021 г. в 01:58#101
"КВ-связь это спорт для богатых" в корне неверна ?
КВ-спорт и КВ-паяние где-то с середины 90х разделились. Никто уже не "спортируется" на самоделках.
И вообще, в "радиоспорте" решающий фактор - не трансивер, а географическое расположение-антенны-мощность, а потом уже трансивер и оператор-человек.
Кстати, на 144 МГц такая динмаика возможна в принципе, -120 дБн?
Возможна на очных соревнованиях, но их в таком формате, где нужна была такая динамика уже проводятся в бывшем ссср. Может быть актуально в Европе, где в радиусе 50-60км соревнуются десятки станций, ну много их там пока и страны не большие территориально.
А у нас всё только загнивает последние десятки лет, но это уже не по техническим обстоятельствам, думаю, понятно.
То есть, любая уважающая себя метрология может сэкономить десятки миллионов рублей, просто купив звуковую карту?
Не сможет, хотя бы по причине, что есть такое понятие, как корпоративократия или т.п. Т.е. если производятся дорогие приборы, надо чтобы было кому их покупать.
Захотите Вы, например, цифры Игоря перепроверить или просто узнать, насколько хорошо у Вас монстр получился, как Вы это сделаете? Или даже банально чутье своего трансивера определить?
Чувствительность измеряю и без дорогих приборов, какими есть, на своем бытовом уровне +\- пару дБ, которого мне хватит. А остальное - уже как получится. Тратить 5-10kUSD точно не стану на покупку топ-прибора. И даже на который меряет 80дБн - такой уровень можно и СДР-приемниками измерять, которые дешевле и еще по прямому назначению можно использовать, а не простаивать в пыли.
А, "вон оно что, Михалыч!" (с)
Да просто невольно ассоциация с анекдотом получилась. Наболтали сначала не разбираясь в предмете, а потом просит удалять...
Игорь 2 — 18 декабря 2021 г. в 02:08#102
Кстати, на 144 МГц такая динмаика возможна в принципе, -120 дБн? Я просто не в курсе.
У меня на УКВ (145 МГц) шли аппараты с односигналкой 120 дБ - они применялись в дуплексных станциях. Динамика по интермодуляции там была не особо актуальна.
Что это означает. А то, что сигнал 0.15 мкВ (10 дБ СИНАД на НЧ выходе) теряет в соотношении сигнал/шум 3 дБ только тогда, когда вне полосы КФ, но, в полосе тракта до КФ появляется сигнал с уровнем 150 мВ...
sgk — 18 декабря 2021 г. в 02:18#103
Если прекратить кормить тролля и вернуться к теме обсуждения "прибор динамика", то в ходе обсуждения возник вопрос каким прибором проверить двухчастотный генератор для измерения по Скрыпнику по уровню -120 дБ ИМД3. Так каким промышленным анализатором спетра от Роде и Шварца это можно сделать?
rtty — 18 декабря 2021 г. в 02:25#104
Так каким промышленным анализатором спетра от Роде и Шварца это можно сделать?
Хороший вопрос и он уже звучал тут, ни мы , ни ТС видимо сам не знает ответа.
Игорь 2 — 18 декабря 2021 г. в 02:38#105
Так каким промышленным анализатором спетра от Роде и Шварца это можно сделать?
Я такого не видел.
Игорь 2 — 18 декабря 2021 г. в 03:13#106
каким прибором проверить двухчастотный генератор для измерения по Скрыпнику по уровню -120 дБ ИМД3.
Лучше вот этой картинки, где 7 и 7.001 МГц, сформированные двумя Риголами, опущены на НЧ одним каналом приёмника прямого преобразования РП-2715 с моим синтезом, ничего предложить не могу...
Егм — 18 декабря 2021 г. в 03:33#107
Я такого не видел.А я видел - ск4-56 с прибобасом режекторный фильтр.
Егм — 18 декабря 2021 г. в 03:39#108
Лучше вот этой картинки, где 7 и 7.001 МГц, сформированные двумя Риголами110-115 дБ ДД спокойно можно замерить .
rtty — 18 декабря 2021 г. в 03:52#109
110-115 дБ ДД спокойно можно замерить .
Этого более, чем нужно для большинства р/л приложений.
Известный Роб Шервуд (американский радио инженер и измеряльщик-доработчик аппаратуры), считает, что 80-90дБ IM3 достаточно для радиоспорта в обычных условиях.
Т.е. не считая спец случаев, к примеру, когда свой же передатчик может работать в том же самом диапазоне или очных соревнования в формате, как они были при СССР - когда десятки станций садили по кругу несколько км диаметром. Уже 30 лет таких соревнований нет, а супер станций с "дуплексным" приемом в том же диапазоне, где сами и передают - можно посчитать на пальцах и там это решают обычно не изготовлением спец-топ приемников, а физическим разносом антенн.
Игорь 2 — 18 декабря 2021 г. в 03:58#110
110-115 дБ ДД спокойно можно замерить .
Это да, но, повторю, реально у моего стенда лучше 120 дБ - у многих монстров я намерял эту цифру со входа диплексера.
Игорь 2 — 18 декабря 2021 г. в 04:01#111
Роб Шервуд (американский радио инженер и измеряльщик-доработчик аппаратуры), считает, что 80-90дБ IM3 достаточно для радиоспорта в обычных условиях.
Да, обычно хватает, у моего Р-160 Скрыпник около 80 дБ, специально им синхронно с монстром гулял по эфиру, разницы не видел. Это было где-то в начале 90-х.
Ну, а искусственная помеха, ясное дело, отправляла Р-160 в аут в то время, как монстр её даже не замечал...
Егм — 18 декабря 2021 г. в 04:03#112
очных соревнования в формате, как они были при СССРС этого всё и началось ,Дроздов ,Скрыпник ...
Игорь 2 — 18 декабря 2021 г. в 04:30#113
Вот немного увеличил разнос, и сдвинулся на 10 кГц в сторону от каких-то местных помех.
Диапазон 7 МГц, опущено моим приёмником прямого преобразования.
Искажения вносит сама по себе звуковая карта - проверил...
Диапазон 7 МГц, опущено моим приёмником прямого преобразования.
Искажения вносит сама по себе звуковая карта - проверил...
Игорь 2 — 18 декабря 2021 г. в 04:39#114
Связка генераторы сумматор не должна давать помеху вида F1+-(2*F2) более чем ожидаемый ДД измеряемого устройства .
Если быть совсем точным, то нас в первую очередь интересуют 2*F2-F1 и 2*F1-F2, а в остальном всё правильно...
sgk — 18 декабря 2021 г. в 06:57#115
Лучше вот этой картинки, где 7 и 7.001 МГц, сформированные двумя Риголами, опущены на НЧ одним каналом приёмника прямого преобразования РП-2715 с моим синтезом, ничего предложить не могу..На копии экрана уровни тестовых сигналов по -14 дБ, продукты интермодуляции тонут в шумах уровне -135 дБ. Искажения IMD3 = -121 дБ. Можно сказать, что продукты интермодуляции от двухчастотного генератора менее -120 дБ от уровней тестовых сигналов.
Игорь 2 — 18 декабря 2021 г. в 07:18#116
Можно сказать, что продукты интермодуляции от двухчастотного генератора менее -120 дБ от уровней тестовых сигналов.
Причём, повторю - продукты интермодуляции даёт сама звуковая карта, у двухчастотного генератора собственный интермод ниже.
sgk — 18 декабря 2021 г. в 07:24#117
Не измерили не знаем. Продукт под шумами. Если продукт искажения интермодуляции ниже уровня шума измерителя, то за продукт интермодуляции принимается уровень шума, так что -121 дБ. Интересно что измерит владелец парка измерительных приборов на Роде & Шварцах.
Valery Gusarov — 18 декабря 2021 г. в 07:29#118
владелец парка
Надеюсь-отпишет.
Ежли не в киношной ипостаси визиря...
Из необходимых органов у него осталась только голова, а все остальное ему заменяет резервуар с протокровью и плавающими в ней внутренними органами.
rtty — 18 декабря 2021 г. в 11:25#119
И если у Вас есть rms-вольтметр, умеющий доли микровольта измерять, да еще и строго на определенной частоте, то да, "роды" Вам не нужны А все эти самописные программки для звуковых карт с их относительными шкалами,
Так обычно все эти "Роде" меряют от 9кГц и выше, если ваш меряет 1кГц - можно конечно и его использовать, хотя это как гвозди айфоном забивать...
Измеряем соотношение (S+N):N ведь на выходе НЧ, если вы еще не поняли.
И тут как раз самое что не есть относительное измерение, громкость шума накрутили, отметили одно показания, дали ГСС - отметили добавку 10дБ. И тут точности звуковых карт - более чем, это должно быть очевидно. Просто нужно чуть посидеть разобраться, как пользоваться программами, чтобы они измеряли шумовую полосу 3кГц, а не 48-96...
Вот даже не смешно, если честно. Там "топовость" можно уложить в 3-5 тысяч рублей от силы.
Так и не надо смеяться, конечно карта с IM3 динамикой 120+дБ дешевле прибора с такой же.
Ваш тот прибор 85дБ только может IM3 по документации, а сколько он стоит я даже не знаю, но наверняка не меньше б/у "жоповоза" начального уровня...
Соответственно, для любителя выбор тоже будет очевиден. Мы конечно не знаем кто вы и чем занимаетесь, но складывается ощущение, что недавний студент "с энтузиазмом...", случайно попавший на работу куда-то, где куча современных приборов, но еще толком не понимающий их возможностей. Пардон, если что...
ra0ahc — 18 декабря 2021 г. в 12:28#120
Я думаю пора закрыть эту тему пока копий не наломали. Конструктив кончался, остались эмоции.
Dim — 19 декабря 2021 г. в 03:46#121
А собирать монстра я, по здравому размышлению, передумал: все равно я не услышу разницы что на аппарате с динамикой 90 дБ, что на пресловутом монстре,Явно слова "радиоспорт" или "contest" вам не знакомы. С 90дб толком не поработаешь в тесте. Особенно,если рядом сидят коллеги,и тоже вовсю вещают,с УМ... И между антеннами всего 5-20 метров,а то и вовсе на одной мачте расположены.
Valery Gusarov — 19 декабря 2021 г. в 03:59#122
Особенно,если рядом сидят коллеги,и тоже вовсю вещают,с УМ... И между антеннами всего 5-20 метров80м меж антенн.
Но-раньше покидал диапазон. Перестал после изготовления в 2008м а-ля изюминка-полумонстр.
Впрочем и ФТ1011 тож довел до такого же. По модс.дк.
Valery Gusarov — 19 декабря 2021 г. в 04:03#123
если кому обломал субботний вечер и амбицииУвы-лишь себе. Не комплексуйте. Тут все максимально доброжелательны.
Если мнительны-вольному доброго пути...
И бог в помощь великим визирям членистоногих, осчаствляющим генным обменом низшие расы... По нику-кликухе.
Valery Gusarov — 19 декабря 2021 г. в 04:20#124
Он сам пришел!И грязь принес с СиКью.
Егм — 19 декабря 2021 г. в 04:24#125
Забыл человек ручки помыть , грязные ботиночки вытереть . Что поделаешь забыл . 
Vlad — 19 декабря 2021 г. в 05:27#126
Мужики! Есть предложение. В дальнейшем просто не вступать с такими субчиками в полемику. Сами "свалят", провокация не удалась ("Абыдно, панэмаешь...") Игорю мусорные посты меньше грохать придется.
Ut1lw — 19 декабря 2021 г. в 12:45#127
А чего тут писать? Тут что не напиши - результат один будет. Тот же "цыкухам" здесь повторяется, точь-Так это все от Вас и пошло, повторили.
Игорь 2 — 26 марта 2022 г. в 10:47#128
Цит��та: Mantrid от Март 26, 2022, 09:54:20 pmпрошу критиковать.
Самое сложное в подобных изделиях - сделать так, чтобы генераторы сами себя по выходу интермодулировали слабее, чем предполагается мерить.
В этом основная загвоздка...
Самое сложное в подобных изделиях - сделать так, чтобы генераторы сами себя по выходу интермодулировали слабее, чем предполагается мерить.
В этом основная загвоздка...
Игорь 2 — 27 марта 2022 г. в 01:05#129
"форума-который-нельзя-называть"
Да у меня всё можно называть, что не вступает в противоречие с законами страны, гражданином которой я являюсь...
Игорь 2 — 27 марта 2022 г. в 09:43#130
Вопрос в другом: нужно ли полосовой фильтр ставить на выходе синтезатора?
У меня это давно сделано, фильтр не стоит, т. к., нет никакой необходимости. Во-первых, ближняя зона (до 10 МГц туда-сюда) чиста абсолютна, на частоте сравнения (от 10 до 20 МГц туда-сюда) палка задавлена, как помнится (
) более 100 дБ, а то и 120 - нужно по форуму полазить. Ну, а самое главное - выходящий с генератора меандр можно сразу на внешнюю логику подавать, что явный плюс, а никак не минус. Постоянно это делаю... rtty — 27 марта 2022 г. в 10:29#131
Наверное можно какие-то несложные ФНЧ из стандартных дросселей, октавные, на весь диапазон интереса до 30МГц (или сколько надо), в каждый канал перед сумматором, для самоуспокоения, если хочется для измерений типа без гармоник сигналы подавать на DUT... Или хотя бы на один диапазон на макете и потом сравнить "с" и "без".
sgk — 27 марта 2022 г. в 10:37#132
Есть же тема "ГСС из Монстра".
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=526.msg29396#msg29396
При форме "меандр" ИМД искажения были выше чем при синусе. Подробностей не помню, но от меандра (с выхода триггеров или логики) отказался.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=526.msg29396#msg29396
При форме "меандр" ИМД искажения были выше чем при синусе. Подробностей не помню, но от меандра (с выхода триггеров или логики) отказался.
rtty — 27 марта 2022 г. в 11:39#133
Наверное ФНЧ достаточно, задача ведь почистить верхние гармоники.
В ДПФ по-моему нет смысла.
А претендуя на топ измерение - можно опционально кварцевый фильтр заложить, скажем на кварцах, которые попадают в наши диапазоны - 14.318, 7.2, 3.686 или 3.579, навскидку взял самые распространенные частоты из стандартных.
И да, если делать основательно прибор, наверное стоит не на один диапазон - аппетиты вырастут и захочется на других бендах проверить аппараты.
Значит сделать ГУН так, чтобы перекрывало где-то 25...30МГц, а потом ниже делить на степени двойки паровозом из триггеров + набор октавных ФНЧ 2, 4, 8, 16МГц (частоты среза можно и другие на выбор), чтобы перекрыло вниз до 1.9МГц, ну или сколько захочется диапазонов заложить в этот прибор.
В ДПФ по-моему нет смысла.
А претендуя на топ измерение - можно опционально кварцевый фильтр заложить, скажем на кварцах, которые попадают в наши диапазоны - 14.318, 7.2, 3.686 или 3.579, навскидку взял самые распространенные частоты из стандартных.
И да, если делать основательно прибор, наверное стоит не на один диапазон - аппетиты вырастут и захочется на других бендах проверить аппараты.
Значит сделать ГУН так, чтобы перекрывало где-то 25...30МГц, а потом ниже делить на степени двойки паровозом из триггеров + набор октавных ФНЧ 2, 4, 8, 16МГц (частоты среза можно и другие на выбор), чтобы перекрыло вниз до 1.9МГц, ну или сколько захочется диапазонов заложить в этот прибор.
Егм — 27 марта 2022 г. в 12:48#134
Тут весь смысл в уходе от геморроя с кварцами редкими и прочим изыском.Зависит от задач , мерить ИМДД до 100-110 дБ - синтезаторов вполне хватит .
Если более 120 дБ - чистый синус и только чистый синус со всеми геморроями типа КФ и маховиков в виде
высоко добротных LC контуров .
Милейшая нелинейность вылазит самым неожиданным образом . . .
rtty — 27 марта 2022 г. в 12:59#135
Я о других вещах толкую, "бескварцевых", с возможностью повторения.
Так кварцы, попадаемые в наши диапазоны, есть стандартные, в любом магазине продаются. Повторяй-нехочу.
Просто тогда не ясно, в чем смысл в таком огороде с полноценным ФАПЧ синтезатором ради прибора на один диапазон. Разные частоты выставлять в пределе одного диапазона? Так и кварцы можно расстроить в пределе какого-то десятка-двух кГц, чтоб попасть под принятый разнос при измерениях, а больше то и не надо.
КМК, если связываться с синтезом таким, то как минимум делать с делителями на несколько бендов и соотв. ФНЧ.
А от кварцев в КФ все равно никуда не деться - если захочется измерять потом RMDR (фазовые шумы) топ-приемника в целом, на выход такого генератора придется КФ подстегнуть, т.к. тестовый сигнал должен быть заведомо чище проверяемого ГПД.
sgk — 5 апреля 2022 г. в 07:55#136
Если основательно делать прибор,то высока вероятность никогда его не сделать: все упрется в лень, дороговизну или скатится банально к нытью на форумах, навроде "форума-который-нельзя-называть".Первая страница о применении и характеристиках
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25343-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%ED%E8%FF-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F2%F0%EE%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%EB%FC%F1%EA%EE%E9-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F2%F3%F0%FB&p=838924&viewfull=1#post838924
блок схема и рекомендации по конструкции
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25343-%C8%E7%EC%E5%F0%E5%ED%E8%FF-%EF%E0%F0%E0%EC%E5%F2%F0%EE%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%EB%FC%F1%EA%EE%E9-%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F2%F3%F0%FB&p=848177&viewfull=1#post848177