Звуковая карта

Цитата: Егм

А нельзя у его маткадовские файлы попросить ?

Если Вадим найдёт файлы, то выложит в общий доступ.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1873566&viewfull=1#post1873566

Цитата: Егм

Мы маленько не понимаем друг друга .

Поясню что хотел сказать о применении карты 0202 USB для измерения шумов. Вы писали о шумах усилителей, смесителей. В книгах Реда приводится параметр шума пассивного диодного смесителя. Это 0,5 дБ. Если пересчитать мощность теплового шума на резисторе 50 Ом в полосе 1 Гц -174 дБм в напряжение, то это 0,446 нановольта, шумы смесителя 0,472 нановольта. Шумы карты с микрофонным усилителем по теоретическому расчёту 3 нановольта на 1 Гц, по экспериментальным данным от Игорь 2 7 нановольт, где то видел в его сообщениях. Напрямую карту для измерения шумов пассивных смесителей применить не получится. Личное мнение.

Цитата: sgk

Если Вадим найдёт файлы, то выложит в общий доступ.

Спасибо ! Надеюсь мне повезёт .

Цитата: sgk

Напрямую карту для измерения шумов пассивных смесителей применить не получится. Личное мнение.

Старикан СК4-56 мерит , и достаточно точно мерит . А ЗК не мерит !
Значит что то неправильно делаем , или считаем где то не так .

Цитата: Егм

Старикан СК4-56 мерит , и достаточно точно мерит . А ЗК не мерит !

Давайте сравним собственные шумы СК4-56 и обсуждаемой звуковой карты на одном спектре. Данные из тех. описания СК4-56. Как именно Вы измеряете шумы пассивных смесителей с анализатором СК4-56?

Егм
посмотрите файлы для Маткада
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1873662&viewfull=1#post1873662

Цитата: sgk

Рис 3 сигнал включен, уровень шума в полосе 1 кГц отстройке 5 кГц от несущей -124,6 дБ.

Сергей, а где задается эта полоса селективрого приемника =1кГц? Поясните, не увидел на картинке, сам методом тыка тоже не нашел. Развертка спектра на экране тоже не 1кГц видим, это в спектролабе так вроде бы можно, сколько выставил видимое окно, в такой полосе мощность шума и показывает... (маленькая форма с цифровым табло)

Цитата: Егм

Любым вольтметром мерим напряжение на сопротивлении нагрузки любого УНЧ (чем поганей усилок тем лучше
, больше шума) . Считаем мощность , полосу берём из доков .

Полосу вольтметра из доков?! Это будет измерение плюс-минус лапоть. Надо самому проверять полосу ГССом, как минимум. Опять же, вряд ли с наскоку мы точно знаем, по какому уровню она нормируется, по -3, по -6, а может по -10...

Цитата: sgk

В книгах Реда приводится параметр шума пассивного диодного смесителя. Это 0,5 дБ.

Чего-то в этом сильно сомневаюсь, если бы был такой КШ, то можно было на голый вход смесителя принимать с соответствующей антенны сигналы с отражением от Луны, но реальный приемник с КШ 0.5, который принимает такие сигналы обычно имеет 1-2 малошумящих каскада УВЧ с усилением до пассивного смесителя не меньше 20-30дБ.

Цитата: rtty

Сергей, а где задается эта полоса селективрого приемника =1кГц?

Пояснения на рисунке.

Цитата: rtty

Чего-то в этом сильно сомневаюсь, если бы был такой КШ,

В книге Реда о собственно шуме пассивного смесителя. На вход смесителя подаётся сигнал, где часть мощности переносится на суммарную частоту, часть мощности на разностную частоту, часть на гармоники суммарной и разностной частоты, часть входной мощности теряется на сопротивлении потерь и паразитное излучение. К суммарной мощности всех компонетов на выходе смесителя добавляются собственные шумы смесителя. Примерно так.

OFF OFF
Прошу прощения у участников дискуссии !
Пришлось срочно отлучится , маленько на хлебушек заработать .

Цитата: sgk

Пояснения на рисунке.

Спасибо, на досуге потренируюсь.

Цитата: sgk

К суммарной мощности всех компонетов на выходе смесителя добавляются собственные шумы смесителя. Примерно так.

Пока не смог понять, надо будет самому в оригинале-книге прочитать.
А вообще, в классической теории радиотехники Кш пассивного устройства считается равным прямым потерям между его входом и выходом, т.е. если потери на преобразовании около 6дБ, то Кш и будет эти 6дБ. По крайней мере, именно так во всех по-каскадных расчетах Кш приемника, задается Nf пассивного смесителя.

Цитата: sgk

Как именно Вы измеряете шумы пассивных смесителей с анализатором СК4-56?

Способ измерения стандартный , прописан во многих учебниках , методичках , ГОСТах .
F=(Sin/Nin)/(Sout/Nout) (1)
F - коэф шума
Sin - сигнал на входе
Nin - шум на входе
Sout - сигнал на выходе
Nout - шум на выходе
Упрощённый вариант F=Nout/Nin (2)
На картинке доходчивей наверно будет .

На СК4-56:
Свободный вход - видим некую шумовую дорожку (Nin)
Подключили что-то на вход шумовая дорожка поднялась (Nout)
Далее формула 2 - получаем коэф шума . На его основе считаем амплитуду шумов ...
Для активных устройств используем тест сигнал и формулу 1 , результат на много точнее.

Цитата: sgk

Егмпосмотрите файлы для Маткадаhttp://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1873662&viewfull=1#post1873662

Спасибо !

Цитата: rtty

Полосу вольтметра из доков?! Это будет измерение плюс-минус лапоть. Надо самому проверять полосу ГССом, как минимум. Опять же, вряд ли с наскоку мы точно знаем, по какому уровню она нормируется, по -3, по -6, а может по -10...

В расчёте нужна полоса наиболее узкополосного устройства .
Точность - если 10% удастся получить , очень хорошо .
Не указана нормировка принимаем стандарт -3 дБ.

Цитата: rtty

Пока не смог понять, надо будет самому в оригинале-книге прочитать

Копия из книги Реда "Сехемотехника радиоприёмников".

Другими важными параметрами смесителя являются вносимое затухание Ai; коэффициент шума FM и развязка между входами Ах. Величина Аi, обычно составляет 5,5.. .6,5 дБ, причем в соответствии с фундаментальным соотношением для процесса преобразования частоты fz = fu + fh, в которое входят две ПЧ-компоненты, 3 дБ из этой величины приходится на нежелательную и поэтому отфильтровываемую iz-kom-поненту (SSB-сигнал). Как правило, FM » 0,5 дБ, и в силу малости этой величиной чаще всего пренебрегают (или же включают ее в aj). Что касается параметра Ах, то для развязки между входом информационного сигнала и выходом смесителя можно принять ai ³ 25 дБ, а для развязки гетеродинного входа с выходом и информационным входом –Ai ³ 45 дБ. На частотах свыше 150 МГц с увеличением частоты происходит постепенное нарастание потерь.

Ослабление полезной компоненты сигнала на выходе смесителя это один параметр, собственный шум смесителя -другой параметр.

Цитата: Егм

Способ измерения стандартный , прописан во многих учебниках , методичках , ГОСТах .

Почему спросил об измерении шумов смесителей. По данным тех. описания СК4-56

коэф. шума прибора 32 дБ, сложно таким прибором измерить коэф.шума пассивного смесителя.

В линейном режиме всё хорошо видно .
Допустим амплитуда шума измерителя 10 мВ в полосе 60 кГц (СК4-56)
Подключили усилитель намерили 15 мВ значит шумы усилителя 15-10=5 мВ .
Главное увидеть приращение шумовой дорожки , шум измерителя не очень критичен .

Цитата: Егм

Подключили усилитель намерили 15 мВ значит шумы усилителя 15-10=5 мВ

Если Вы измеряете шумы, то мне vadim_d объяснил как считать. Как корень квадратный из разности квадратов напряжения. Шумы = (15^2 - 10^2)^0,5 = 11,18 мВ.

Цитата: sgk

Ослабление полезной компоненты сигнала на выходе смесителя это один параметр, собственный шум смесителя -другой параметр.

Документ известной "приборной" фирмы все-таки говорит о том, что Nf пассивного смесителя ~~ потери в нем.

https://www.keysight.com/us/en/assets/7018-08079/technical-overviews/5989-8999.pdf

И еще один интересный документ, надо читать детально, сам пока не всё вник:
https://synergymwave.com/articles/Mixers.pdf

Там упоминается меньший шум (якобы генерируемый диодами от протекаемого тока LO), таких порядков, как Ред пишет, но говорят и о том , что conversion loss нужно к тому шуму добавлять тоже.