Звуковая карта

Цитата: Владимир_К

раньше то все нормально было.

Отлично помню, что в теме о синтезаторе на Si5351 у Вас были нормальные спектры сигналов и шумов
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29880-%D1%E8%ED%F2%E5%E7%E0%F2%EE%F0-Si5351A-%ED%E8%EA%F2%EE-%ED%E5-%EF%F0%EE%E1%EE%E2%E0%EB&p=1785041&viewfull=1#post1785041

Цитата: Егм

Мерим шум усилителя , смесителя ... , 2 дБ уже погрешность в 1.5 ... 2 раза - многовато .

Оценим шум карты E-MU 0202 USB как карты с малошумящим микрофонным усилителем. Стрелкой синего цвета отмечен параметр микрофонного усилителя звуковой карты EIN (эквивалентный входной шум) = -127 dBu в полосе 20 Гц - 20 кГц. Это -127 дБ от 1 Вэфф в указанной полосе пересчитаем к полосе 1 Гц = 10*LOG(20000 - 20) = 43 дБ. -127 -43 = -170 дБ от 1 Вэфф в полосе 1 Гц или 3,16 нВ/Гц. Если правильно посчитал, то 3 нановольта это много для измерений шумов пассивных смесителей.

Цитата: sgk

в теме о синтезаторе на Si5351 у Вас были нормальные спектры

Да никаких вроде неприятностей не было. А сейчас даже не знаю, что произошло. Во-первых, что может быть с программой СпектраПлюс, что она показывает шум -200 дб, а с картой E-MU вообще - 270. Это под Windows ХР. Вернул назад, здесь шум вроде показывает реальный, но на спектре кварцевого генератора 10 кгц появился еще "пик" на чатоте 8 мгц и 11 мгц, непонятно вообще, что показывает осциллограф. Но пока кардинально не буду ничего делать. надо точно установить где проблема, так как она не одна.

Цитата: sgk

Оценим шум карты E-MU 0202 USB как карты с малошумящим микрофонным усилителем. ...

Мы маленько не понимаем друг друга .
Дело в том что замерив шум аналоговым методом я получаю шум 10 мкВ в полосе 3 кГц .
Измерив тоже устройство на другом оборудовании получаю примерно те же 10 мкВ.
Сколь угодно раз повторяя замер получаю один и тот же результат +- процент погрешности .

Спектрометром: порой на ровном месте результат может скакануть на 5...20 дБ.
Как и почему это происходит непонятно .
Самое не понятное амплитуда "палок" боле мене соответствует сигналу , а шум скачет .

Цитата: Егм

Спектрометром: порой на ровном месте результат может скакануть на 5...20 дБ.
Как и почему это происходит непонятно

Для понимания измерений. Как Вы измеряете мощность шума "Спектрометром". Спектрометр это программа Спектралаб, Спектраплюс?

В основном пока Шмелёвскую 15 секундную мучаю .
Источник шума каскад на древнем КТ315 с сопротивлением на входе .
Генератором померил , шум порядка 20 мкВ .
Индикатор - усилитель на паре операционников они же активный фильтр со срезом 15 кГц .
На выходе стрелочный показометр .
НЧ генератор самоделка .

Цитата: Егм

В основном пока Шмелёвскую 15 секундную мучаю .

Установите версию без ограничений, по ссылке обсуждение по установке
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1605936&viewfull=1#post1605936
Можно пользоваться переустанавливая виртуальный диск при перезапуске системы. Можно в сети найти программу для считывания серийного номера диска, считать серийный номер виртуального диска и другой подходяшей программой для изменения серийных номеров изменить серийный номер на флешке на серийный номер считанный с виртуального диска. Программа будет работать с флешки.

Цитата: sgk

Установите версию без ограничений, по ссылке обсуждение по установке

Спасибо. Пока не зачем . Шмелёв контролька , основное в маткаде .

По теме :
Чем больше углубляюсь в вопрос тем больше понимаю : в БПФ шумовая полоса кажет что угодно но не шум источника.
Для примера картинки из книги , маткад кажет подобное .

Цитата: Егм

По теме :
Чем больше углубляюсь в вопрос тем больше понимаю : в БПФ шумовая полоса кажет что угодно но не шум источника.

Измеряем. Рис 4 сигнал частотой 9,765 кГц в полосе 24 кГц, спектр в верхнем окне, уровень -5,9 дБ показано стрелкой. В нижнем окне спектры фазовых и амплитудных шумов сигнала.
В программе включена функция "селективный мультиметр", можно измерять параметры в выбранной части спектра отображаемой на экране.
Рис 3 сигнал включен, уровень шума в полосе 1 кГц отстройке 5 кГц от несущей -124,6 дБ. Рис 2 сигнал отключен, уровень шума -127,7 дБ в полосе 1 кГц отстройке 5 кГц от несущей. Программа Шмелёва регистрирует изменение уровня шума с разницей 3,1 дБ. Точно так же измеряет изменение уровня шума программа Спектраплюс или Спектралаб. Можно сделать вывод, что программы спектрального анализа на основе БПФ "правильно" написанные показывают как шумы источника сигнала, измерителя, так и его (шума) изменение в большом динамическом диапазоне.

Аналоговым методом мощность шума замерить можете ?

В маткаде когда кидаю в БПФ (основа спектрометра) сумму синусоиды и случайного сигнала шума (амплитуды которых
я точно знаю). Синусоида частота амплитуда всё один в один , шум рисует что угодно но не то что должно быть .
Две синусоиды рисует правильно до определённого предела (вероятно сказывается точность вычисления COS()) .

Цитата: Егм

Аналоговым методом мощность шума замерить можете ?

Нет, нечем. Каким таким аналогом можно выделить точно полосу 1 кГц отстройке 5 кГц от мощной несущей 1,3 В? В принципе можно, но пенсии не хватит на покупку дорогих ОУ и фторопластовых конденсаторов.

Не так .
Любым вольтметром мерим напряжение на сопротивлении нагрузки любого УНЧ (чем поганей усилок тем лучше
, больше шума) . Считаем мощность , полосу берём из доков .
Подсовываем усилок спектрометру смотрим что он насчитал.
У меня расхождение до 12 раз было .

Ранее предлагал Вам связаться с Вадимом, он решил обработку в Маткаде, посмотрите по ссылке несколько сообщений, там по моему были файлы для Маткада. Вадим тогда предлагал помочь всем желающим.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=390463&viewfull=1#post390463
Давно, когда был РПУ Р-680, измерял уровнь шумов на НЧ выходе приёмника в режиме приёма SSB полосой 3,1 кГц. Уровни шумов НЧ выходе измеряли каким то мультиметром и звуковой картой ноутбука. Менял усиление РРУ приёмника, насколько помню уровни в Спектралабе и показания мультиметра менялись пропорционально.

Цитата: sgk

Ранее предлагал Вам связаться с Вадимом,

Не зарегистрирован я там .

А нельзя у его маткадовские файлы попросить ? Может в самом деле где то с математикой на портачил .

Цитата: sgk

Менял усиление РРУ приёмника, насколько помню уровни в Спектралабе и показания мультиметра менялись пропорционально.

Так и должно быть .

Как вариант программа которая генерирует файлы, такой сгенерированный файл с "идеальным" набором данных синуса отдать Маткаду на обработку.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5519-%CF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E0-%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F6%E8%E8-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%FB%F5-%F4%E0%E9%EB%EE%E2-%E4%EB%FF-%C1%CF%D4&p=108965&viewfull=1#post108965

Попробую .