Форум Радиолюбителей

Усилитель на MRF9120

169886 просмотров, 182 ответов — стр. 10 из 13

ru0aog
Сообщений: 106
13 сентября 2023 г. в 05:20#136
Заодно посмотрим, что твориться непосредственно на стоках.
Нулевая линия, 0 В.
Питание без сигнала, +24 В.
Сигнал на верхнем стоке.
Сигнал на нижнем стоке.

Остаточное напряжение на стоках +10В.

ru0aog
Сообщений: 106
13 сентября 2023 г. в 05:33#137
И то же самое, но с двухтоновым сигналом.

Сигнал на входе - размах 18 В.
Уровень сигнала на входе один тон +23,6 dBm (0,23 Вт). Разница с однотоновым сигналом 5,7 дБ.

Токопотребление усилителя 24Вх6,1 А (145 Вт)
Сигнал после усилителя на нагрузке 50 Ом - размах 130 В.
Уровень сигнала после усилителя один тон +41,1 dBm (12,9 Вт).
Усиление каскада +17,5 дБ.

P.S.
Осциллограмма на верхнем стоке.
Пардон, синхронизация плохо ловится

Игорь 2
Сообщений: 21288
13 сентября 2023 г. в 05:47#138
Не, ну 4 витка - это откровенная борзота для подобных схем, сделайте 2, И при питании 24 В, выйдите на мощность порядка 80 Вт, и КПД явно не хуже 50%.
Не смотрел даташит, если транзистор держит на стоке 100 В, дайте питание 28 В, и при 100 Вт, тоже не ниже 50% поимеете КПД.
r1tx
Сообщений: 503
13 сентября 2023 г. в 07:17#139
Цитата: ru0aog
Автор хочет сказать, что он не специалист в проектировании усилителей
И чтобы не поехать кукухой от основной работы требуется переключение на радио-тему.

очень хорошая кукуха чувствуется что вы понимаете что делаете и можете прикинуть расчетом . вы получили в самом начале результат 2 витка на выходном и 24в просто неверно его интерпретировали.
теперь входной транс надо развернуть задом на перед. а то у вы не замечаете рассогласование по входу с кучей аттенюаторов.ну и феррит наверное хорошечно греется ,что тоже не есть гуд
RK4CI
Сообщений: 1938
13 сентября 2023 г. в 08:03#140
Цитата: ru0aog
И то же самое, но с двухтоновым сигналом.
А зачем вам в данный момент двух тоновый сигнал? У вас что, с однотоновым что то хоть как то прилично заработало? Ток потребления каскада под 10 А. Импульс тока каждого из транзисторов до 15 А. Остаточное напряжение на стоках, 14 В. Амплитуда напряжения на выходе, 65 В. Трансформация напряжения менее 1 к 5. Амплитуда тока одной полуволны на 50 омах, 1,15 А. Если бы трансформация импульса тока соответствовала трансформации напряжения, то при импульсе тока транзистора 15 А, импульс тока в нагрузке должен достигать 3 А. Либо, если отталкиваться от тока нагрузки, импульс тока транзистора не должен превышать 7 А. Посмотрите на вами же приведённые осциллограммы. Отрицательная полуволна нормально прорисовывается, а положительной полуволны нет. А её должен "нарисовать" второй транзистор. Который исправно кушает импульс тока под 15 А, но на полную первичную обмотку этот импульс не трансформируется. По моему, вы провели прекрасную лабораторную работу. как не следует выполнять трансформаторы выходных каскадов. Но вы почему то упорно цепляетесь за изначально ущербную схему, и надеетесь что то из неё вытянуть.
Я с самого начала про это писал, при однотоновом сигнале легко просчитывается соотношение импульса тока транзистора, к импульсу тока на нагрузке. И даже при относительно паршивом трансформаторе, потери здесь не должны превышать 10%.
И по входной части. Размах напряжения на входной обмотке 18 В. Размах напряжения на выходной обмотке 36 В. А вы с даташитом этого транзистора знакомились? Там прописана амплитуда от +10 В до -0,5 В. Размах сигнала на входе не должен превышать 10 В. Вам транзисторы не жалко? Может вы уже и эксперименты проводите с частично зажаренным транзистором?
ru0aog
Сообщений: 106
14 сентября 2023 г. в 04:16#141
Цитата: Игорь
Не, ну 4 витка - это откровенная борзота для подобных схем, сделайте 2, И при питании 24 В, выйдите на мощность порядка 80 Вт, и КПД явно не хуже 50%.
Не смотрел даташит, если транзистор держит на стоке 100 В, дайте питание 28 В, и при 100 Вт, тоже не ниже 50% поимеете КПД.

К сожалению, сток-исток держит только 65 В. Зато затвор до +15 В)
Рабочее напряжение питания по даташиту 26 В, ток покоя 0,7 А.
И что-то про IMD3 сказано
4 витка уже было намотано - грех не использовать такую возможность. Заодно и на двухтоновом сигнале померил, чтоб потом ради измерений ещё раз не перематывать транс.
Зато я научился одной полезной вещи - оказывается, как Вы и говорили, при одинаковом размахе сигнала, мощность каждого из двух тонов ровно на 6 дБ ниже мощности одного тона.

Игорь 2
Сообщений: 21288
14 сентября 2023 г. в 05:25#142
Цитата: ru0aog
мощность каждого из двух тонов ровно на 6 дБ ниже мощности одного тона.


Если быть совсем точным, то мощность каждого из тонов, на 6 дБ ниже мощности на пике огибающей.
И на 3 дБ меньше средней мощности двухтонового сигнала.
ru0aog
Сообщений: 106
17 сентября 2023 г. в 06:31#143
Доброго всем вечера.
Перемотал я выходную обмотку на 2 витка. Питание 24 В.
Однотоновый сигнал.

По номерам фото:
1. Предварительно проверил, отмотав тестовый МГШВ, и только потом взял 8 жилок МГТФ-а.
2. Подаю на вход примерно 1.3 Ватта (по встроенному мощемеру трансивера), далее, через аттенюатор 5 дБ, через "перевёрнутый" входной транс на затворы.
3. Осциллограмма на затворе относительно земли. Размах 5.5 Вольт. Смещение +3,33 В.
4. Осциллограмма на стоке. Остаточного напряжения почти нет, график опускается до нуля. Размах 40 В, и ещё 8 В на переходные процессы.
5. На выходе по осциллографу размах 190 В (90 Вт).
6. На выходе по анализатору +49,65 dBm (92 Вт). Потребление 24Вх6,8А (163 Вт).
КПД 56 %. Отлично!

ru0aog
Сообщений: 106
17 сентября 2023 г. в 06:36#144
Переключаемся на двухтоновый сигнал.
Потребление 24Вх4,5 А.
IMD3 = 33,5 дБ. Нормально.

Игорь 2
Сообщений: 21288
17 сентября 2023 г. в 06:39#145
Цитата: ru0aog
Перемотал я выходную обмотку на 2 витка. Питание 24 В.
.....92 Вт...
КПД 56 %. Отлично!


А я Вам с самого начала это писал, а Вы зачем-то садомазохистили....

Цитата: Игорь
Не, ну 4 витка - это откровенная борзота для подобных схем, сделайте 2, И при питании 24 В, выйдите на мощность порядка 80 Вт, и КПД явно не хуже 50%.

ru0aog
Сообщений: 106
17 сентября 2023 г. в 06:42#146
Стоит ли перевернуть входной транс?
ru0aog
Сообщений: 106
17 сентября 2023 г. в 06:57#147
Перевернул входной транс.
Тепепрь на входе примерно 0.9 Ватта, далее, через аттенюатор 7 дБ, через "правильный" входной транс (2/1 вит) на затворы.
Мощности раскачки однозначно нужно меньше.

Однотоновый сигнал.
1. Осциллограмма на выходе, размах 180 В.
2. На выходе по анализатору +49,77 dBm (95 Вт). Потребление 24Вх6,7А (161 Вт).

Двухтоновый сигнал.
3. Размах тот же, сигнал вроде ровный.
4. IMD3 = 26 дБ. Похуже.

r1tx
Сообщений: 503
17 сентября 2023 г. в 07:38#148
М О Л О Д Е Ц !
RK4CI
Сообщений: 1938
17 сентября 2023 г. в 08:18#149
Цитата: ru0aog
Остаточного напряжения почти нет, график опускается до нуля. Размах 40 В, и ещё 8 В на переходные процессы.

А просто добавить симметрирующий трансформатор, и посмотреть что получится, это ну никак? Сейчас общий ток 6,8 А, ток каждого транзистора 3,4 А. Импульс тока не менее 10,5 А. Это конечно для класса В. Но вот о токе покоя вы пока ничего не написали Транзистор работает практически без остаточного напряжения. При нормальной трансформации импульса КПД должен превышать 70 %. Потери сейчас конечно заметно меньше чем в прошлом эксперименте. Ер потери всё равно недопустимо велики. При правильной работе трансформатора подобный выход должен достигаться при токе выходного каскада чуть более 5 А. Правда напряжение питания, для обеспечения необходимой амплитуды напряжения, должно быть не менее 26-27 В.
Игорь 2
Сообщений: 21288
17 сентября 2023 г. в 08:50#150
Не влезая глубоко в теоретические дебри, считаю, что результат вполне приличный - при интермодуле -30 дБ, если память не изменяет, и у меня за 60% мало какие усилители вылезают.
Я, для простоты, вообще обычно считаю, что там 50% КПД...