смесители

Цитата: Игорь

Ну, вообще-то говоря, там параметры намеряны чуть не лучше, чем у монстра - динамика аж 123-124 дБ.

4ЛВ меряет по АРРЛ методике, отсюда и дБ "завышенные", непривычные вам...

По разнице методик - мы уже много раз общались. Любительский народ хочет по АРРЛ, т.к. десятки трансиверов так измерены и никто по гост/Скрыпник/Игорь2 перемерять не будет их.

Цитата: Игорь

По поводу фазовых шумов -149 дБ/Гц при отстройке 10 кГц

Это где вы там такую цифру усмотрели? Наоборот там есть значение BDR, ограниченное шумами. И там всё очень скромненько, 80 дБ, при отстройке 20 кГц, в полосе 2,7 кГц. А это, -115 дБс в 20 кГц. Даже с учётом высокой ПЧ, циферка не слишком впечатлила.

Цитата: RK4CI

Это где вы там такую цифру усмотрели?

Вот...

Цитата: rtty

Любительский народ хочет по АРРЛ, т.к. десятки трансиверов так измерены и никто по гост/Скрыпник/Игорь2 перемерять не будет их.

Хорошо, давайте все точки над i расставим - я искусственно сформирую у себя телеграфную полосу (с выхода тракта 3 кГц буду пропускать через телеграфный фильтр), и всё померим по методике ARRL.

Прямо по пунктикам.
Итак, вопрос номер один - какова должна быть АЧХ телеграфного фильтра, хотя бы полосу обозначьте, и, спустя минут 15 после Вашего ответа перейдём к измерениям. Мне любой порядок не вопрос сформировать - по цифре это сделаю.
Прямо точь-в-точь и померим...

Игорь, 500 Гц. АЧХ нигде не уточняется, в трансиверах бывает от жесткой "brick wall" (DSP) до обычного "колокола", как у самодельных КФ на 4-5кристалла.

И генераторы тоже перезаточите на разнос 2кГц и не будет взаимной ИМ у них? Вы же говорили, что с этим сложно при использовании даже Ригол.

https://www.ab4oj.com/icom/passband/main.html
по этой ссылке слева в меню есть типовые АЧХ тлг фильтров аппаратов с DSP и не только.

Цитата: Ut1lw

Снимал х-ки Юрий UT4LW и выкладывал где-то на скр.

Да, это оно.

Цитата: Игорь

там параметры намеряны чуть не лучше, чем у монстра - динамика аж 123-124 дБ

Вы не туда смотрите. Это BDR - blocking dynamic range - динамический диапазон по блокированию. Понятно что он высокий. А ДД по интермодуляции там не выше 80дб (DR IMD3)

Цитата: rtty

500 Гц.

Хорошо, ставлю 750...1250 Гц с крутыми скатами по краям.

Цитата: rtty

И генераторы тоже перезаточите на разнос 2кГц и не будет взаимной ИМ у них?

Да не, где-нибудь -110 дБ они при любом разносе дадут, только не совсем понятно, почему 2 кГц - ведь с такой отстройкой я попадаю в полосу своего сигнального тракта, и сравнение будет некорректное, давайте мерить динамику с отстройками там типа, 10 и 20 кГц, по-моему, они же так и меряют?

Цитата: Relayer

Это BDR - blocking dynamic range - динамический диапазон по блокированию. Понятно что он высокий. А ДД по интермодуляции там не выше 80дб (DR IMD3)

А, понятно. У меня там пока смеситель не сядет на компрессию, всё в порядке, а у него точка -1 дБ - 2 вольта. Чувствительность, в телефонном режиме по наихудшему - 0.5 мкВ.
Соотношение даёт 132 дБ, или же они от уровня шума меряют?
Тогда 142 дБ...
С телеграфом полосой 500 Гц - 150 дБ, во, я тоже научился большие цифры получать.

Цитата: Игорь

меня там пока смеситель не сядет на компрессию, всё в порядке

Измерять нужно только весь тракт целиком. Если вы измеряете параметры отдельного модуля, то они и будут частичные. Например мы можем измерить IP3 и P1db для смесителя, но рассуждать о его ДД или упаси бог чувствительности - это сивокобыльный бред.

Цитата: Relayer

Измерять нужно только весь тракт целиком.

А тогда это будет не совсем динамика, ведь у меня при отстройке, грубо говоря, более 50 кГц синтез вряд ли шумит менее -160 дБ/Гц, стало быть, односигнальную динамику не померить вольтметром - шумы раньше полезут, чем тракт до КФ просядет, а вот Спектролабом всё получится, и, как раз, цифра будет, что я указал...

Ну что, по методике ARRL будем динамику у меня мерить, или я пошёл? 1 и 2 кГц отстройки отпадают, они мне в полосу пропускания КФ попадут.

Цитата: Игорь

только не совсем понятно, почему 2 кГц - ведь с такой отстройкой я попадаю в полосу своего сигнального тракта, и сравнение будет некорректное, давайте мерить динамику с отстройками там типа, 10 и 20 кГц, по-моему, они же так и меряют?

В реальном эфире сигналы ТЛГ бывают и 2кГц в стороне, и в их ворота первой ПЧ (где в большинстве аппаратов с преобр. вверх фильтр 15-20кГц) тоже они попадают.

Да, отстройку 10 и 20 кГц тоже измеряют, но там буржуины уже частично спасаются селекцией и в первой ПЧ. А рейтинги трансиверов все равно стоят по 2кГц.

И АРУ не выключают при ИМ-тестах.
Выключают только при измерении чувствительности (MDS), ФШ (RMDR) и однотоновой динамики (BDR).

Цитата: Игорь

А тогда это будет не совсем динамика, ведь у меня при отстройке, грубо говоря, более 50 кГц синтез вряд ли шумит менее -160 дБ/Гц, стало быть, односигнальную динамику не померить вольтметром - шумы раньше полезут

Если такое случается, тогда в комментарии к измерениям отмечается, что на N-кГц расстройке динамика уперлась в ФШ (RMDR) и все.

P.S. чувствительность у них всегда при СШ=0, не "советские" +10/20дБ.

Цитата: rtty

В реальном эфире сигналы ТЛГ бывают и 2кГц в стороне, и в их ворота первой ПЧ (где в большинстве аппаратов с преобр. вверх фильтр 15-20кГц) тоже они попадают.

Так, в отличие от них, у меня они ни только через первый КФ пройдут, но и через весь тракт.
То фигня, давайте 10 и 20 смотреть - это и будет наичестнейшая внеполосная динамика, что нам и нужно.
А АРУ там НУЖНО отключать - в противном случае, продукт интермодуля постоянно будет идти с одним и тем же уровнем на НЧ выходе, а это бред...
Впрочем, никто не запрещает усиление по ПЧ закрутить, и АРУ будет не при делах.
Давайте так и сделаем.

Цитата: rtty

Если такое случается, тогда в комментарии к измерениям отмечается, что на N-кГц расстройке динамика уперлась в ФШ (RMDR) и все.

А она никуда не упирается, я с анализатором чётко вижу, как эти же 2 В на входе вне полосы, снижают полезный сигнал на 1 дБ...

Цитата: Игорь

То фигня, давайте 10 и 20 смотреть - это и будет наичестнейшая внеполосная динамика, что нам и нужно.

Ждем.

"Упирается" - условно сказал, суть в том, что полезный ДД ограничивается шумом, что толку уже, если на входе терпит больше, при том, что ФШ начинает покрывать принимаемый сигнал...

Насчет вкл. АРУ, наверно не все так страшно, они же измеряют появление ИМ = уровню чутья (MDS), при этом еще большинство из схем АРУ не начинает отрабатывать.

Цитата: rtty

Ждем.

Да Вы методику импортную давайте пошагово. НЕ НУЖНО прямо сейчас её писать. Если готовы, мне 20 минут на расчистку рабочего стола, и установку на нём монстра. Всё и померим. Под Вашим руководством. ПОШАГОВО - Вы пишите, я меряю. И цифры даю. На иное я не согласен - не знаком с импоротной методикой, а разбираться желания нет.
Готовы? Если да, то не исчезать, я под это час готов выделить.