Форум Радиолюбителей

Измерение колец

154084 просмотров, 99 ответов — стр. 5 из 7

Игорь 2
Сообщений: 21288
12 мая 2024 г. в 08:57#61
Цитата: rtty
На какой частоте нужно измерять индуктивность обмотки, типа десяток витков, для калькуляторов проницаемости неизвестного кольца,


Да, у всех ферромагнетиков мю частотозависимая, производитель всегда оговаривает, на какой частоте он гарантирует параметры.
Лично я катушки с сердечниками с мю до 2000 включительно измеряю на 100 кГц, с бОльшим мю - на 10 кГц, хотя, у ряда сердечников с мю от 1000 до 2000, характеристика волнистая, и перед спадом возможен всплеск на частотах 0.5...2 МГц с уровнем не более 15%, по крайней мере, у меня так.
Есть сердечники и без всплеска с чисто апериодическим спадом мю на высоких частотах.
Если с 10 витками индуктивность ниже 5 мкГн, для точности можно подняться и на 1 МГц.
Индуктивность катушек для фильтров, где точность критична всегда измеряю в рабочем диапазоне частот.
Сердечники с мю 600, прозваниваемые тестером для меня нонсенс, может быть, НМ, действительно должны звониться, но есть ли такие в природе - не знаю, повторю, не встречал ни разу.
Если такие и правда существуют, брал бы те, у которых сопротивление выше...
rtty
Сообщений: 2527
12 мая 2024 г. в 03:59#62
Спасибо за развернутый ответ, записал себе в ремарки.
Перемерил вчера десяток разных сердечников, но еще калькулятором не посчитал мю. Пока не было ответа на вопрос, решил интуитивно тоже на 100кГц измерять и попутно еще на частоте, где максимум индуктивности получался, тоже в таблицу сохранил.
Волнистый ход индуктивности тоже видел у некоторых колец, не придал значения.

А м600 и 1000 именно НМ (серые и прозваниваемые тестером) удивлен почему для вас новость, у местного продавца колец всегда были в наличии, на них спроса не было, все любители традиционно покупали НН-овские кольца, которые более черно-глянцевого цвета и не проводящие напряжение, но старые запасы все равно когда-то кончаются и я уже года три назад покупал оставшиеся НМ.
Игорь 2
Сообщений: 21288
12 мая 2024 г. в 05:11#63
Просто мне не попадались.
rn6limrn6lim
Сообщений: 1407
12 мая 2024 г. в 05:48#64
Цитата: rtty
еще калькулятором не посчитал мю

там всё просто, считаешь для одного витка, делаешь себе медный провод длиной 3 см... и всё видишь. Не надо усилий, никому не нужных.... волнистый ход индуктивности меня заинтересовал))
rtty
Сообщений: 2527
12 мая 2024 г. в 06:25#65
Цитата: rn6lim
считаешь для одного витка, делаешь себе медный провод длиной 3 см...


Ничего не понял, одного витка разве достаточно? Всегда эти к этим считалкам проницаемости советовали побольше мотнуть и распределить по кольцу...

Хотя где-то попадался современный автоматический измеритель для колец, там оснастка в виде прищепки, где провод один раз продевается в средину кольца. (и есть пластиковая фиговина конусом разных диаметров, чтобы провод центрировать)
Скорее всего такой изм. сделан на основе VNA, измеряет подряд на нескольких частотах, а потом какой-то табличный алгоритм данные берет, ну типа что будет соответствовать такой-то проницаемости...

А ход индуктивности могу показать, если у вас нет vna, но через несколько дней, данные сейчас не со мной. Там после SRF частоты катушки вообще L в ноль уходит, впрочем, это классика как в учебнике.
Игорь 2
Сообщений: 21288
12 мая 2024 г. в 06:54#66
Цитата: rtty
Там после SRF частоты катушки вообще L в ноль уходит, впрочем, это классика как в учебнике.


У моих К10*6*4.5 М1000НМ1 вот так индуктивность от частоты зависит - см. красный трек.
Несложно заметить, кривая волнистая, последний всплеск на 1.6 МГц, далее спад...
С 1 витком я бы не стал мерить, точность без центровки будет нулевая.

rtty
Сообщений: 2527
15 мая 2024 г. в 01:58#67
Вот такие данные получились для колец, которые когда-то покупались как "600нм" К10х6х5:

100kHz L(uH) ui R by tester
10вит 63 1200 >300kOhm
10вит 68 1300 200-300kOhm
10вит 21 410 1MOhm
10вит 86 1680 2-3kOhm
10вит 120 2300 1kOhm
10вит 64 1200 20-30kOhm

Кольца сначала были разгруппированы тестером по сопротивлению, потом намотано по 10 витков, вторая колонка - индуктивность на 100кГц, третья - рассчитанное по coil32 мю.
Мю 600 и не пахнет, может это норма для совкоколец или просто откровенная отбраковка, когда-то ушедшая с р/завода...

Цитата: rn6lim
волнистый ход индуктивности меня заинтересовал))


Выше Игорь показал.
Еще мои картинки, тоже заметно, но тут калибровка от 50кГц, ниже не стал показывать, суть та же. Есть горбик тоже, а потом дальнейшее падение индуктивности в ноль к частоте собственного резонанса обмотки (светло-синяя линия - резонанс пересекает ноль где стоит маркер, левее икс положительный, правее в минус ушел), а фиолетовый цвет - индуктивность. Вроде как "по-букварю".

Ivan_007
Сообщений: 52
15 мая 2024 г. в 06:16#68
Зачастую продаватель сам не знает какими кольцами торгует. Бывает назовешь проницаемость, он в коробочке покопошится и из кучки, совершенно одинаковых колец, выудит нужное колечко. Бывает что бы кольца не разлетались в коробочке магнит лежит.
Игорь 2
Сообщений: 21288
15 мая 2024 г. в 09:29#69
Цитата: Ivan_007
Зачастую продаватель сам не знает какими кольцами торгует.


К счастью, мне с этим везло, тем более, что у дедов кольца без измерителя индуктивности не покупаю.
В общем, все мои кольца диаметром 10 с проницаемостью 1000, сгруппированы в два варианта - первый - К10*6*5, второй - К10*6*4.5, параметры у них разные, но мю отличается от 1000 не более чем на 20%.
rn6limrn6lim
Сообщений: 1407
15 мая 2024 г. в 12:31#70
Цитата: Игорь
С 1 витком я бы не стал мерить, точность без центровки будет нулевая.

Пардон, я поспешил... Вы измеряете, а я тестировал из ведерка

Для того, чтобы определить быстро проницаемость, например, 50, 100, 400, 600, 1000, 2000+ вполне себе, на простом тестере индуктивности
Игорь 2
Сообщений: 21288
15 мая 2024 г. в 03:15#71
rtty
Сообщений: 2527
16 мая 2024 г. в 10:52#72
Цитата: Ivan_007
выудит нужное колечко.


Не, тут продавец сам ham, поэтому магнитов точно не могло хранится вместе, а вот с годами может что-то смешалось или такое качество изначально, ферриты стыренные были с заводов впк, а что там удалось утянуть - точно никто не скажет, может какие-то отбраковки, если конечно такое как контроль перед применением там делалось...
Вообще наслышан, что все наши ферриты "традиционно" имеют больше разброс номиналов ну и всё остальное хуже, вроде раб.полосы трансформаторов, их нагрев, чем у "амидонов".
rtty
Сообщений: 2527
28 октября 2024 г. в 10:42#73
Прикупил бинокль среднего размера bn43-3312.
В него сколько мотать витков отдельные обмотки (для полной проверки "на проход" в 50 Ом схеме), витка по 3, как и в более мелких BN-ах ранее?

И за одно спрошу тоже про "сто ваттный" 43-7051, где-то в пути пока.
Игорь 2
Сообщений: 21288
28 октября 2024 г. в 11:28#74
Цитата: rtty
bn43-3312


По два витка за глаза...

Цитата: rtty
43-7051


Те же 2 витка.
rtty
Сообщений: 2527
22 марта 2025 г. в 01:00#75
Проскочила информация (как выражается один мой знакомый), что появились современные русские карбонильные кольца, делает какой-то завод Синтез-ПКЖ https://sintez-cip.ru/ , вроде в Нижнем.
Продает частным лицам и вроде даже где-то на сайте "озон".

Никто из тут присутствующих в РФ не желает попробовать их купить и измерить в сравнении с классическим амидоном-микрометалс?