Расчёт каскадов монстра

Цитата: Игорь

КТ3102Е (бетта 500) даст усиление 4.892

Цитата: Игорь

Для эмиттерного резистора 20 Ом, коллекторного - 100.

Взял 2N2222 с беттой 400. Ток коллектора 10мА. Резисторы как вы написали. Измеренный Кус=4,35 @1MHz. Рассчетный 100/(20+25/10)=4,44. Вполне согласуется.
С вашими Кус=4,9 не согласуется

Цитата: Игорь

нашёл картинку, на которой дана формула Владимир_К, и так же утверждается, что rэ - дифференциальное сопротивление эмиттерного перехода, в то время, как я всегда считал, что это то сопротивление, что измеряется между эмиттером и базой

Вообще-то это общепринятый термин. Его особенно искать не надо. В англоязычной литературе то же самое.
Но если вам нравится выдумывать свои термины - я не могу вам это запретить. Как и измерять динамику отдельных узлов скрыпником, что на мой взгляд лишено всякого смысла

Цитата: Relayer

Но если вам нравится выдумывать свои термины - я не могу вам это запретить.

Вот спасибо. Хотя, даже если бы и запретили, я бы проигнорировал Ваш запрет.
В сущности, сто раз уже писал, что радиотехника у меня своя, и термины могут различаться, я и в институт ездил раз в неделю, хотя по профильным предметам экзамены получал автоматом.

Ну, а что за Скрыпника - так то не я придумал, и даже не он - у меня в 80-х все ТЗ на КВ связь были именно под него, название какое-то было, типа, динамический диапазон по интермодуляции третьего порядка.
Это святое, и смысл, как раз-то, в том, что этот параметр учитывает соотношение динамики к чувствительности, в отличие, от IP3, который как характеристика приёмного тракта, без указания чувствительности вообще ни о чём...

И, кстати говоря, я не одинок в своей терминологии - вот пожалуйста - rб-э - сопротивление эмиттерного перехода, всё, как и у меня...

Да, в сущности, какая разница, что там и как называть, главное, чтобы считалось правильно.

А вот ещё - чёрным по белому - rэ - дифференциальное сопротивление ЭМИТТЕРА, что на мой взгляд, повторю, вполне логично, а никакого не эмиттерного ПЕРЕХОДА - переход подразумевает ДВА вывода - базы и эмиттера 123123, так что, напрасно я голову пеплом посыпал - понятно, что радиотехнику я не в институте и не по книжкам изучал, типа, она и так была во мне, и вытекала из математики, но, если бы так откровенно плавал в терминологии, был бы двоечником, а не наоборот...
Ясно, что большинство переписывают друг у друга, и, всё-таки, называют rэ именно дифсопротивлением ПЕРЕХОДА, но я остаюсь при своём мнении, т. к., на мой взгляд, оно вполне логично.

Цитата: Relayer

Измеренный Кус=4,35 @1MHz.

Ну это не совсем корректное измерение - Вы же бетту мерили не на 1 МГц.
Хотя, по сути Вы правы - в пресете была ошибка (это ж надо было умудриться - она же самая простая, и считается почти что в уме - см. скрин lllol) - реальное усиление при 20 омах в эмиттере и 100 в коллекторе при rб=100 и бетте 500, равно 4.4, при бетте 30 - 3.8.
Замечал это и ранее, но не придавал значения, списывая на неточность резисторов...

Цитата: Игорь

Ну это не совсем корректное измерение - Вы же бетту мерили не на 1 МГц.

Брррр ... чето вы не то написали Зависимость бетты от Ft помните? У 2N2222 Ft > 300MHz. Так что на частоте 1MHz бетта все еще никак не меньше 300

Цитата: Игорь

Хотя, по сути Вы правы - в пресете была ошибка

Вот-вот, я же говорю что у вас не правильно считает. А у меня - правильно И без матькада

Цитата: Игорь

при rб=100

С rб есть проблема - его неоткуда взять. Ваши 100 - не более чем предположение. По факту там может быть и в 2-3 раза меньше. Особенно если транзисторы не маломощные

Цитата: Relayer

Зависимость бетты от Ft помните?

Она дана в даташите?

Цитата: Relayer

А у меня - правильно И без матькада

Да я видел чуть ранее - с точностью в 1.5 раза...

Цитата: Relayer

С rб есть проблема - его неоткуда взять.

Да всё меряется - у меня таблицы есть для тех параметров, что в пресетах заложены. Для разных токов наснимал, и в пресеты жёстко засунул.
В сущности, не особо-то и требуется - в большинстве используемых схем эти параметры некритичны...

Цитата: Игорь

Она дана в даташите?

Вообще-то она следует из самого определения Ft и позволяет рассчитать бетту для любой рабочей частоты. Удивительно что вы не в курсе

Цитата: Игорь

Да всё меряется - у меня таблицы есть для тех параметров, что в пресетах заложены. Для разных токов наснимал, и в пресеты жёстко засунул.

Это все будет корректно только для тех транзисторов которые вы измеряли. Например какой rб у BFG591? А у BFR93? А у КТ939? И тптд. В справочниках этого параметра нет. Откуда его брать вы не говорите. Измерить не вариант потому что проще смакетировать тогда уже сам каскад

Цитата: Игорь

Да я видел чуть ранее

Чуть ранее мы от вас получили совсем кривые цифры и 4 страницы пытались найти правду. С горем пополам нашли у вас ошибку.

Цитата: Relayer

Это все будет корректно только для тех транзисторов которые вы измеряли.

Конечно. А я и пользуюсь теми, что промерял, повторяемость вполне. Повторю - в большинстве схем имеется ООС, и влияние этих параметров несущественно.
По крайней мере, сходимость практики и теории меня более чем удовлетворяет, точность там явно выше 50% ошибки по Вашим расчётам...

Цитата: Relayer

С горем пополам нашли у вас ошибку.

И какая же там была ошибка, что Вы её нашли с горем пополам?
Проверьте тогда сразу и по Нортону, я там нигде не накосячил?

А за Ft вы так и не ответили. А я так ждал. Но луч света так и не мелькнул. Зато про нортона узнали. Правда к чему он тут - мы же вроде о других каскадах говорили? Ну то такое - главное вовремя тему сменить

Цитата: Relayer

Зато про нортона узнали. Правда к чему он тут

Так я ж написал к чему - чтобы Вы посмотрели, нет ли у меня и там ошибки. Раз Вы такой мастер находить их с горем пополам.

Цитата: Relayer

С горем пополам нашли у вас ошибку.

Ладно, хорошь духариться, давайте по делу...

Давайте лучше в эфир выходить. А то монстров наделали....

Я исключительно по делу. Про Ft. Но вы второй день делаете вид что не замечаете вопроса
Вот например какая бетта будет на частоте 9MHz у транзистора с Ft=250MHz и беттой 80?

Цитата: Игорь

чтобы Вы посмотрели, нет ли у меня и там ошибки

Не-не, терминология и формулы ваши - вы и разбирайтесь. Я лишь указал на то что у вас был неправильный результат который вы получили с помощью ваших точных формул, которые как выяснилось были с ошибкой.

Цитата: Relayer

Вот например какая бетта будет на частоте 9MHz у транзистора с Ft=250MHz и беттой 80?

Во-первых, полагаю, Вы вполне в состоянии самостоятельно ознакомиться с приблизительным расчётом http://nauchebe.net/2010/05/tranzistory-na-vysokix-chastotax/, во-вторых, имея довольно богатый опыт на эту тему, я однозначно могу сказать, что ни о каком ТОЧНОМ расчёте тут и разговора быть не может - в лучшем случае получите ту же 50% точность, что и в своих расчётах по усилению...

Цитата: Relayer

вы и разбирайтесь

Да мне-то разбираться не нужно - я уже давно разобрался. Я просто Вам аккуратно намекаю, что не нужно лезть на ту площадку, где Ваша весовая категория ниже моей на полтонны.
Или Вы считаете иначе? Тогда, флаг в руки, к примеру, чтобы написать матмодель, к примеру, под каскад трансивера Ильи, я потратил примерно полчаса - см. картинку.
Проверьте, сколько Вы потратите, и напишите ли вообще, а, если не в состоянии, то см., шесть строк выше...