А что это у вас за полочка слева ниже 300Гц? Это для пепельницы? Или просто для красоты?
Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
580325 просмотров, 479 ответов — стр. 31 из 32
25 февраля 2021 г. в 05:46#451
25 февраля 2021 г. в 05:58#452
Цитата: RelayerЭто для пепельницы?
Да не мешает мне она.
Можно порубать, если озадачиться. 
25 февраля 2021 г. в 05:59#453
Цитата: rttyДаю для Игоря запиши шумов на 80 и 40м, в ССБ и АМ соответстсвующие файлы.
Ну и обычный белый шум. Спектр соответствующий
Ничем особо не отличается от моего белого шума 25 февраля 2021 г. в 06:01#454
Цитата: ИгорьДа не мешает мне она. Можно порубать, если озадачиться.
Да у вас все или не мешает, или не хочу, или можно легко сделать. Создается впечатление полуфабриката
25 февраля 2021 г. в 06:04#455
Цитата: RelayerНу и обычный белый шум
Да, только в АМ этот же шум рычит 100Гц, спасу нет от этого уже лет 10.
АМ не работаю, но просто понимаю, что шум не эфирный (не атмосферный) и ограничивает мои приемные возможности.
25 февраля 2021 г. в 06:14#456
Цитата: RelayerСоздается впечатление полуфабриката
Если Вам мешает - срежьте. Лично мне - не мешает, и пока что, никому, кроме Вас не мешал...
28 февраля 2021 г. в 10:34#457
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg28739#msg28739 
13 мая 2021 г. в 02:11#458
В очередной раз возвращаюсь к макету интеллектуалки 0367М (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg32629#msg32629), чтобы ещё раз поставить все точки над i по поводу выбранных времён отработки.
Напомню, довольно много было критических замечаний типа того, что я при переходе к большому сигналу, зачем-то оставляю выброс порядка 2.5 мс., и что у продвинутых людей его нет.
Вот эта картинка, лимитер стоит на 7 дБ...
Напомню, довольно много было критических замечаний типа того, что я при переходе к большому сигналу, зачем-то оставляю выброс порядка 2.5 мс., и что у продвинутых людей его нет.
Вот эта картинка, лимитер стоит на 7 дБ...
13 мая 2021 г. в 02:16#459
Давайте посмотрим, что изменится, если снизить время реакции быстрой ветви АРУ, к примеру, в 5 раз... 
13 мая 2021 г. в 02:29#460
Казалось бы - вот оно, счастье, именно так и должно быть - выброса нет совсем, ушами слушается прекрасно, никаких щелчков, мои оппоненты были правы, а я - нет! 
Естественно, это не так. Ведь, если немного подумать, а как же будет работать эта АРУ в условиях массированных помех, или даже просто эфирного шума, то несложно догадаться, что цепляние за каждый щёлк с последующей просадкой тракта на время отпускания быстрой ветви, будет вызывать крайне неприятные эффекты, субъективное восприятие которых, будет существенно более отрицательным, чем 3 - мс. щелчки на резком фронте сильной станции.
Для примера ниже мр3 файл с уровнем 0.2 мкВ на входе приёмника, первая половина которого записана с малым временем реакции быстрой ветви, а вторая - с тем, что выставляю я, оставляя при перепаде входного уровня на 60 дБ выброс 2.5 мс.
Несложно заметить, что первая часть записи слушается отвратительно.
Естественно, это не так. Ведь, если немного подумать, а как же будет работать эта АРУ в условиях массированных помех, или даже просто эфирного шума, то несложно догадаться, что цепляние за каждый щёлк с последующей просадкой тракта на время отпускания быстрой ветви, будет вызывать крайне неприятные эффекты, субъективное восприятие которых, будет существенно более отрицательным, чем 3 - мс. щелчки на резком фронте сильной станции.
Для примера ниже мр3 файл с уровнем 0.2 мкВ на входе приёмника, первая половина которого записана с малым временем реакции быстрой ветви, а вторая - с тем, что выставляю я, оставляя при перепаде входного уровня на 60 дБ выброс 2.5 мс.
Несложно заметить, что первая часть записи слушается отвратительно.
13 мая 2021 г. в 02:34#461
На сдр программах также работает быстрая и медленная ару, тоже пшикает и цепляется. Нужны Ворота в 4-7 дБ в которые ару не будет дёргаться вообще.
13 мая 2021 г. в 02:37#462
Оппоненты, конечно же, могут сказать - а ты снизь время отпускания скоростной ветви, и проблема уйдёт, но они будут правы только отчасти - проблема даже чисто ушами уйдёт только тогда, когда время отпускания скоростной ветви станет нулевым, т. е., скоростная ветка превратится в ограничитель.
Только вот зачем тогда городить огород со скоростной веткой АРУ, когда ограничитель можно и на выходе НЧ поставить, как это сделано у меня, с ФНЧ высокого порядка на выходе.
Итак, резюме.
В системе АРУ высококачественного тракта, ставить весьма малое время отрабатывания АРУ, пытаясь снизить выбросы на фронтах сильного сигнала, НЕЛЬЗЯ, по-любому, его нужно оставлять при нижней частоте полосы пропускания 300 Гц хотя бы 2...3 мс (в оптимальности именно этого времени убеждался многократно 1999), в противном случае, при слабом сигнале в шумах и помехах, читаемость будет существенно снижена... 
Только вот зачем тогда городить огород со скоростной веткой АРУ, когда ограничитель можно и на выходе НЧ поставить, как это сделано у меня, с ФНЧ высокого порядка на выходе.
Итак, резюме.
В системе АРУ высококачественного тракта, ставить весьма малое время отрабатывания АРУ, пытаясь снизить выбросы на фронтах сильного сигнала, НЕЛЬЗЯ, по-любому, его нужно оставлять при нижней частоте полосы пропускания 300 Гц хотя бы 2...3 мс (в оптимальности именно этого времени убеждался многократно
1999), в противном случае, при слабом сигнале в шумах и помехах, читаемость будет существенно снижена... 13 мая 2021 г. в 02:41#463
Цитата: ra0ahcНужны Ворота в 4-7 дБ в которые ару не будет дёргаться вообще.
Нужно именно то, про что уже 30 с лишним лет пишу - АРУ, какая бы она ни была по реализации (хоть цифровая, хоть аналоговая, хоть интеллектуальная, хоть обычная ацтойная) в принципе не должна отрабатывать короткие импульсы - они должны уходить на лимитер.
Все красивые файлы и картинки, что тут выкладывались оппонентами, хороши ровно до тех пор, пока не пойдут слабые сигналы с тресками и шумами, это же как дважды-два, и, надеюсь, никаких доказательств не требует...
13 мая 2021 г. в 02:53#464
Сделать бы универсальную АРУ, чтобы каждый мог сам как он хочет настраивать.
Всё это хорошо, но без пояснения к схеме ничего не понятно как работает и какие номиналы за что отвечают. Вот бы разработать АРУ + пояснения к схеме что и как А то куча схем АРУ, всё они крутые, а какая куда подходит (применяемость) не очень понятно. Систематизировать бы ещё всё это, либо одну и универсальную схему к всем аппаратам, от монстрика с эмф, до монстра с аномально бешеной динамикой и самое главное всё пояснить.
Всё это хорошо, но без пояснения к схеме ничего не понятно как работает и какие номиналы за что отвечают. Вот бы разработать АРУ + пояснения к схеме что и как
А то куча схем АРУ, всё они крутые, а какая куда подходит (применяемость) не очень понятно. Систематизировать бы ещё всё это, либо одну и универсальную схему к всем аппаратам, от монстрика с эмф, до монстра с аномально бешеной динамикой и самое главное всё пояснить. 13 мая 2021 г. в 03:12#465
Цитата: CoreВсё это хорошо, но без пояснения к схеме ничего не понятно как работает и какие номиналы за что отвечают.
Ну, к примеру, за время реакции быстрой ветви АРУ слабосигналки отвечает резистор 10 кОм в верхней средней части, что последовательно с диодом 4148.
Когда я снижал время реакции, просто параллельно ему 2.7 кОм припаивал.
И что характерно - в тех случаях, когда сигнал точно будет оторван от помех и шумов, конечно же, время реакции быстрой ветви можно и нужно снижать, что у меня и сделано в СИЛЬНОСИГНАЛЬНОЙ ветке быстрой АРУ - см. самый низ, чуть правее середины - там в аналогичном месте стоит 1 кОм - реакция быстрой ветки вообще мгновенная, и никаких выбросов на фронтах, естественно, быть не может, а почему тут можно так делать - да потому, что сильносигнальная ветвь срабатывает тогда, когда сигнал в сотни раз превышает уровень шума, и показанный мною выше эффект в принципе невозможен.
Кстати, нужно прекрасно отдавать себе отчёт, что указанные мною 3 мс нереагирования, должны быть при полосе 300 Гц снизу, расширение полосы вниз, должно сопровождаться обратнопропорциональным увеличением времени нереагирования...