Интеллектуальная АРУ. Теория и практика

Вот бы вы рассказали более подробно отработках ару. Какой узел что делает усиления расписали.

Да уже писал раньше. Нюансы двуступенчатого отпускания - в походной радиостанции.

Более детально с пояснениями хотелось бы

Цитата: Игорь

у Вас шум на 5 секунде поднимается в одной из записей, так там, наверное, Вы слишком малое время отката поставили.

Он не у меня поднимается, а в DDC. При чем тут время отката если ушами не слышно ничего что вызывает этот всплеск?
И аналогичнеые всплески шума легко слышны на ваших записях. Потому что логика работы АРУ близкая и в обоих случаях она цепляется за шум. И в результате какие-то короткие пички на уровне шума, которые не слышны, приводят к срабатыванию АРУ, В результате получаем модулированный шум, который Игорь пытается нам продать как "настоящий эфир"

Цитата: rtty

В записи Андрея, по всей видимости, чувствительность готового сдр приемника и его изделия - разная. Оттуда СДР больше шума выдает

А при чем тут чувствительность? Диапазон шумит на 7 балов примерно. Можно на детекторный приемник принимать
DDC выдает "больше шума" потому что его АРУ цепляется за шум. А я у себя - нет. И Игорь тоже цепляется. Отсюда и похожее поведение, шумовые всплески без видимых причин и прочие артефакты которые не имеют ничего общего с реальным эфиром, шум которого ближе к белому

Цитата: Relayer

И аналогичнеые всплески шума легко слышны на ваших записях.

Дайте тайминги.

Цитата: Relayer

логика работы АРУ близкая и в обоих случаях она цепляется за шум.

Не за шум, а за общий уровень сигнала, состоящий в общем случае, из шума и полезного сигнала. Повышение этого уровня, по определению приводит к срабатыванию АРУ, и просадке уровня на выходе до номинального.
Это естественный алгоритм работы, и изменение уровня шума в процессе регулировки не является никаким дефектом - главное - что сумма константа...
И все изменения уровня, в пределах установленных времён отрабатывания, правильно настроенная АРУ обязана отработать, будь то изменение сигнала, или изменение шума - она работает по сумме, в отличие от Вас, я вовсе не обещал поддерживать стабильным уровень шума.

Цитата: Игорь

Дайте тайминги

0:43-0:51, 1:54-1:59, 2:30-2:36 - да там почти везде в паузах шум ощутимо гуляет вверх-вниз.

Цитата: Игорь

изменение уровня шума в процессе регулировки не является никаким дефектом - главное - что сумма константа...

Когда принимается станция на уровне шумов любая паразитная модуляция приводит к ухудшению разборчивости и повышенной утомляемости оператора

Цитата: Relayer

0:43-0:51, 1:54-1:59, 2:30-2:36

Какой трек смотреть?

Цитата: Relayer

Когда принимается станция на уровне шумов любая паразитная модуляция приводит к ухудшению разборчивости и повышенной утомляемости оператора

Очень спорное утверждение. Повторю, мне совершенно не вопрос лёгким движением руки выводить слабые сигналы из зоны работы АРУ, улучшение разборчивости при этом не отмечалось, скорее даже, наоборот - излишняя нагрузка на уши от выбросов...

Цитата: Relayer

А при чем тут чувствительность? Диапазон шумит на 7 балов примерно. Можно на детекторный приемник принимать
DDC выдает "больше шума" потому что его АРУ цепляется за шум. А я у себя - нет.

Во-первых, у вас не ддц, а обычный сдр с чип-тюнером (преобразователем-смесителем частоты) и оцифровкой на низкой пч.
Во-вторых, предполагаю, что чувствительность приемников разная, от того и шум когда корреспондент выключается - больше. Приведите чувствительность к одинаковой величине, это важно для таких сравнений. Ну хотя бы по ГССу и "каноничным" 10дБ прироста на НЧ выходе.

Цитата: Игорь

Давайте критику,

Игорь, да нормально работают и интеллект и задержанная, а вот шум эфира абалденный какая то сенокосилка за углом дома похоже работает lol22. Про усиление Вы уже отметили! Ну и как раньше ребята отмечали хорошо бы сделать переключаемые выдержки как быстрая, медленная, ну и средняя. За шумы я не слышу что бы цеплялась!

Цитата: Alex42

Ну и как раньше ребята отмечали хорошо бы сделать переключаемые выдержки как быстрая, медленная, ну и средняя.

Да, спасибо. Всё уже давно сделано - все времена переключаются.

Цитата: Игорь

Какой трек смотреть?

Самый первый http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg28509#msg28509

Цитата: rtty

у вас не ддц, а обычный сдр с чип-тюнером (преобразователем-смесителем частоты) и оцифровкой на низкой пч

Вы помоему немного путаетесь в терминологии. В принципе оно все SDR, потому что прошивкой определеятся. Но исторически в любительской среде SDRы формируют квадратурный канал на НЧ с дальнейшей оцифровкой. И как следствие имеют проблемы с балансировкой и подавлением зеркалки. А DDC непосредственно оцифровывают ВЧ сигнал. Топовые модели делают это непосредственно с антенны. Модели попроще имеют достаточно высокую ПЧ порядка нескольких Мгц которая оцифровывается АЦП. В результате нет таких проблем с зеркалкой как в SDR

Цитата: rtty

предполагаю, что чувствительность приемников разная, от того и шум когда корреспондент выключается - больше

Это не более чем предположения. Реальность говорит об обратном - чувствительность тут не при чем

Цитата: Relayer

Самый первый http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg28509#msg28509

Ну, и где Вы увидели некорректность? Проскакивают пички по паре миллисекунд, их отрабатывает интеллект, за ними пауза. Всё в точности, как и должно быть. Быстрая ветвь там вообще отключена - мне её паять было лень, поскольку была интересна исключительно реакция на откат.
В реальной схеме, которую всё-таки вчера имплантировал в монстра, если кого-то такая шумовая обстановка смущает, лёгким движением руки, включаем быструю ветвь (а по умолчанию она у меня включена всегда), а интеллект переводим, к примеру, на время интеграции 30 мс (тоже дефолтная позиция), и, получаем вот такой шум...

Монстр на сороковке с дефолтными установками...

https://dropmefiles.com/innN6

А вот монстр с задержанной АРУ. Установки по дефолту...

https://dropmefiles.com/G1fJj

Цитата: Relayer

Вы помоему немного путаетесь в терминологии.

Нет не путаю. ДДЦ называют, когда исключительно АЦП сразу с антенны (иногда через ДПФы) и без конвертеров-смесителей оцифровывает нужный диапазон приема.
Все остальное - это другие классы сдр, по сути гибриды.

У вас в RSP1 стоит чип-тюнер с синтезатором частоты, с АРУ-ПЧ и дальше подается это всё во второй чип - IQ-кодек по низкой ПЧ с усб-интерфейсом, ну конечно ПЧ чуть повыше, чем у сдр с звуковыми картами, но принцип такой же, только того, что всю эту кухню собрали в двух маленьких чипах, вместо внешних звуковух, смесителей на ключах, какого-то отдельного dds/pll синтезатора и прочего.
И проблемы с зеркалами, пораженными точками приема - там есть, только они где-то в стороне, не по таком закону, как для сдр с звуковыми картами.

Цитата: Relayer

Это не более чем предположения. Реальность говорит об обратном - чувствительность тут не при чем

Ну как же не причем, чем больше чух, тем сильней шум на НЧ выходе _при отсутствии сигнала_, если АРУ обычная, разгоняющая усиление в отсутствии сигнала на полную или около того.

И в общем-то привести приемники к одинаковой чувствительности, при сравнении "в два уха" - первое дело, иначе можно наплодить необъективных сравнений.

Даю для Игоря запиши шумов на 80 и 40м, в ССБ и АМ соответстсвующие файлы.
Чувствительность приемника, как минимум на 10-15дБ больше, чем шум эфира. Анализируйте, что там было интересно только? Условия приема - частный сектор в городской черте.

Есть возможность записать и с многоквартиного дома шумы или эфир, но там будет другой аппарат.