Форум Радиолюбителей

Интеллектуальная АРУ. Теория и практика

580325 просмотров, 479 ответов — стр. 12 из 32

ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
10 января 2021 г. в 10:08#166
Я думая тема достигла своего пика. Игорь, верните инт ару.
В ваших файлах , когда звали тихие станции за сильной - хлопка не было. Единственный серьёзный косяк был- это долгая задержка перед откатом (терялась часть инфы). Ну может ещё сам откат сделать немного положе.
veso74
Сообщений: 969
10 января 2021 г. в 10:11#167
да. Более мягкое зло". Но интересно услышать тип АРУ завтра, при высоком елекромагн. сигнали. Хоть какие-то выводы сделать.
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
10 января 2021 г. в 10:12#168
Веселин, Игорь сделал ару без задержки вообще -сразу откат. У вас тоже самое , но время отката дольше. Поэтому и кажется ваш сигнал мягче для телеграфа. Ару просто не успевало откатится, а у Игоря она взлетала до Макс значений
Игорь 2
Сообщений: 21288
10 января 2021 г. в 10:21#169
Цитата: ra0ahc
Игорь, верните инт ару.


Да не вопрос, она же вставлена во все мои конструкции.
Полагаю, более интересен будет эксперимент, когда я запишу стереотрек по нормальному проходу - по одному каналу - интеллект, по другому - то, что собрал сейчас по просьбам страждущих.
Вот и послушаем. А я сразу скажу, что будет - в обычной АРУ при малом времени восстановления в паузах будет лезть шум и более слабые станции, субъективное восприятие соотношения сигнал/шум будет хуже, чем в интеллекте, зато, при равном времени отката, интеллект будет давать более быстрое нарастание шума по окончании передачи, что многих пугает, и они, по наивности думают, что лучше слушать мусор от обычной АРУ, с чем я не согласен, что писал уже тысячу раз...
Игорь 2
Сообщений: 21288
10 января 2021 г. в 10:26#170
Цитата: ra0ahc
Единственный серьёзный косяк был- это долгая задержка перед откатом


А Вы не ориентируйтесь на походный вариант. К примеру, в АРУ 0362 это время может составлять 0.5, 1 и 2 с.
Цитата: ra0ahc
Ну может ещё сам откат сделать немного положе.


Аналогично - время можно ставить как в 2 раза меньше, так и в 2 раза больше.
Всё есть...
Игорь 2
Сообщений: 21288
10 января 2021 г. в 11:11#171
Сейчас слушаю стереовещание на 7 МГц - в правом ухе - консервный интеллект, в левом - проверяемая АРУ. Сигналы на пределе слышимости почти не отличаются...

Игорь 2
Сообщений: 21288
11 января 2021 г. в 01:46#172
Проснулись итальянцы - https://cloud.mail.ru/public/Hm2u/pLqKq3H6D
Стереопара - левый канал - последняя АРУ, правый - консервный интеллект. В него периодически щелчки залетают, не обращайте на них внимание, просто пришлось немного консервы раскурочить.

Кто за какой канал? Моё мнение в расчёт брать не нужно, сознавайтесь исключительно честно.
Если есть возможность, давайте ссылки, где особенно не понравилось, или, наоборот.
Я, традиционно, отдаю предпочтение правому каналу, хотя, на горячих итальянских парнях, разницы почти не слышно, только пяток фрагментов отловил, где интеллект явно превосходит обычную АРУ, один из них в прикреплённом файле - хорошо слышно лучшее соотношение сигнал/шум по правому каналу...

veso74
Сообщений: 969
11 января 2021 г. в 03:03#173

Если есть возможность, давайте ссылки, где особенно не понравилось, или, наоборот.

12:31. старая система просто "глотает воздух" - там в эфире есть станция, а она пропустила. А слышно из левого канала, почти нормально.
Для пики, spurs я просто молчу. И их снова оригинально нет в эфире. А ваша система "изобрестила" их (правая) (и где интеллект? наоборот ... :/).
1. То, что в ефире, правая система не играет. И сделать это еще более запутанным: 2. Там, где нет пики, она добавляет.
Вы хотели. Сказал пока. Уровни слабые. Еще на RS levels 59+40 dB (5 mV) и более будет интересно.

Аналогично: 15:02. Правая система, при писк в ефире (тональник) ничего не слышеш пока RC-цепь не разрядится. А в левая все нормально, и французи понимаются.
Если я ваш сосед, то легко сниму вас с пайлапа с этой АРУ и откажусь участвовать в вызов DX . Только 20-30 посылки пииии-пии-пии... 59+40db и все сделано будет, "сдаетесь" сам. Я просто шучу, но правды в етом есть. (транслейт)

6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
11 января 2021 г. в 10:16#174
Цитата: Игорь
Стереопара - левый канал - последняя АРУ, правый - консервный интеллект. В него периодически щелчки залетают, не обращайте на них внимание, просто пришлось немного консервы раскурочить.

На мой взгляд, рановато всё это, лучше бы довести до ума, без косяков и выставить, как терра инкогнита, пусть выскажутся кому что нравится.
Игорь 2
Сообщений: 21288
11 января 2021 г. в 10:42#175
Цитата: veso74
12:31. старая система просто "глотает воздух"


Ну это вполне в логике интеллекта - там стоит секундная задержка отпускания, которая видна. Было предложение сократить это время, но увеличить время отпускания, следующий трек я сделаю с изменёнными таймингами.

Цитата: veso74
Для пики, spurs я просто молчу.


Я про них знаю, и написал ранее -

Цитата: Игорь
В него периодически щелчки залетают, не обращайте на них внимание,


Цитата: veso74
но правды в етом есть. (транслейт)


Несомненно. Спасибо.
Игорь 2
Сообщений: 21288
11 января 2021 г. в 10:55#176
Цитата: 6Ж2П
лучше бы довести до ума, без косяков


Может быть, и так...
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
11 января 2021 г. в 11:17#177
Сижу слушаю в наушниках. Сюрпризов нет. Инт однозначно лучше. Если зовут несколько станций, то как раз имд не падает и можно что то там разбирать. Задержка конечно есть, но я так понимаю Игорь решил так оставить время задержки.
Игорь 2
Сообщений: 21288
11 января 2021 г. в 11:31#178
Цитата: ra0ahc
но я так понимаю Игорь решил так оставить время задержки.


Ну почему? Сейчас я снижу время нереагирования с 1 до 0.2 с., и послушаем ещё раз.
Опять же совершенно ясно, что будет - при неспешном разговоре полезет в паузы шум.
Кроме того, откручу по Вашей просьбе растягивание АРУ в обычном варианте - переведу разницу, к примеру, на 3 дБ при перепаде 60 дБ на входе.
veso74
Сообщений: 969
11 января 2021 г. в 11:56#179
Сделаете 0,7 секунды и оставьте. И между словами корреспондентов нет шумы, а и быстро восстанавливает выход (если експоненциально - без триггерной еффект).
АРУ будет реагирует с шум между фразами/словами только при медленно говорящие корреспонденты .
Лучше всего установитье напр. 5 времен с переключения. Легко будет с ел. ключами, даже под управлением MCU. Так будет выбор для каждого вида работ (и предпочитания). С одной времязадержки часто недостаточно и с компромиссы, как в случае "где будут наклонены весы" (последное: с транслейт) - кто чего хочет: шум или ровное плато с лучшим звуком.

Записал фрагмент ефира с сильнего коресспондента, время АРУ: 0,7 сек, 14.145 MHz, 59+20db и более, ефирной шум: 57.

Игорь 2
Сообщений: 21288
11 января 2021 г. в 12:37#180
Цитата: veso74
Лучше всего установитье напр. 5 времен с переключения.


Пока что у меня три варианта. Понятно, не вопрос сделать вообще плавную регулировку - цифровые резисторы довольно дёшевы, и не дефицитны.

Тем не менее, предлагаю покритиковать очередной трек - https://cloud.mail.ru/public/3LSW/SqgWZkgc6
Обратите ОСОБОЕ внимание на то, что, несмотря на то, что теперь интеллектуалка восстанавливается БЫСТРЕЕ, чем классическая растянутая АРУ и никто не обвинит её в потере информации 123123, на таймингах, к примеру, 3.06....3.22, 3.42...4.03, 4.24...4.42, 5.03...5.05, и в других аналогичных местах с относительно сильными станциями, она однозначно выигрывает у растянутой классики как по качеству, так и по субъективному соотношению сигнал/шум, несмотря, повторю, на растянутость классики - у неё шум паузы по любому будет слабее полезного сигнала, а в интеллекте они сейчас равны.

У кого какое мнение, на мой взгляд, преимущество интеллекта сейчас ещё более заметно, а претензий на потерю станций из-за секундной заглушенности канала после сильной станции быть не может - там теперь 0.2 с., и классика, повторю, по времени отката теперь ПРОИГРЫВАЕТ.
Критикуйте...