SunSDR2

Цитата: Игорь

Далее я ставлю генератор на 5, 10, 20, 30 и т. д. кГц в стороне, и его выходным уровнем добиваюсь тех же 100 мВ шума на НЧ выходе, т. е., теперь наш генератор при отстройке, к примеру, 10 кГц даёт в полосе 3 кГц уровень фазового шума тот же 1 мкВ.
Положим, при этом выходной уровень генератора 30 мВ.
Что имеем - уровень основного тона - 30 мВ, уровень фазового шума при заданной отстройке - 1 мкВ в полосе 3 кГц, откуда, нормированный фазовый шум при этой отстройке вычисляется как 20lg(30000/1)+10lg3000=124 дБ/Гц

Да, это вполне приемлемая методика. Я сам такую использовал неоднократно. Суть в том что мы подаем некий сигнал с минимальными ФШ от КГ и замеряем шум на отстройке. Можно измерять RMS в полосе или делать сравнительное измерение опираясь на известный Кус тракта. Потом все приводить к полосе 1Гц. Странно что эта достаточно очевидная методика (в свое время я сам до нее додумался) вызвала такое непонимание публики - нарисуйте спектры с "юбками" ФШ и перемножьте - смеситель это ведь перемножитель - все наглядно и понятно

PS <MODERATED на первый раз>

Цитата: Relayer

подаем некий сигнал с минимальными ФШ от КГ

2хКГ с Вашего портала, соответствует или нужен доп. КВ фильтр?

Доп.КФ у КГ при измерении ФШ никогда не помешает. Тут как говорится кашу маслом не испортишь. А двухтональник - он для измерения IP3 предназначен все же больше.

ОК!

Цитата: Relayer

Доп.КФ у КГ при измерении ФШ никогда не помешает. Тут как говорится кашу маслом не испортишь.

Хотя, у меня без КФ проверочный КГ. При 5 кГц отстройки даёт -160 дБ/Гц. Главное - снимать сигнал с холодного конца кварца. Но, с другой стороны, совершенно очевидно, что фильтр хуже не сделает...

Цитата: Игорь

Главное - снимать сигнал с холодного конца кварца

Ага. У меня так и сделано в двухтональнике. Но я почему говорю о том что спектр образцового генератора при таких измерениях должен быть максимально чистым хотя бы на 10-15дб лучше чем тот у которого мы будем измерять ФШ. Дело в том что спектры перемножаются и в результате мы наблюдаем по сути сумму мощностей ФШ исследуемогогенератора и образцового в полосе пропускания. Понятно что если ФШ образцового соизмеримы с ФШ исследуемого то мы будем измерять среднюю температуру по больнице. Лет 7 назад когда возился с SDR делал замеры ФШ гетеродина с ФАПЧ - на панораме ФШ как на ладони видны. Надо только фильтром вырезать нужную полосу и замерять там RMS шумов.

Цитата: Relayer

Дело в том что спектры перемножаются и в результате мы наблюдаем по сути сумму мощностей ФШ исследуемогогенератора и образцового в полосе пропускания.

Про это и спору нет, но пока что сам КГ в зоне +-20 кГц на 16 МГц даёт существенно меньше, чем мой синтез - -165 дБ/Гц как минимум, против - -153 дБ/Гц у синтеза.
Вот у двухтональника стояли на выходе у каждого генератора КФ с полосой по 200 Гц, там без этого толком ничего не получалось...

Схема из книги Дроздова. В книге подробное описание методики измерения -применения генератора.

Цитата: Игорь

Вот у двухтональника стояли на выходе у каждого генератора КФ с полосой по 200 Гц

И у меня стоят. Но пошире. Я их под сопротивление 50 ом сделал. Два КГ. Одинаковые схемы. Измерение шумов, просто отключение одного из генераторов. Когда попробовал это сделать в первый раз, получил вот такую картинку.

Так и считал что виноват "Гермес". Откуда может быть такая юбка. Потом при измерени отключил другой генератор. Картинка, в плане наличия юбки, совершенно другая. Пока не разбирался. При измерении линейности никаких юбок особо не вижу. Может даже и не сам генератор виноват, а то какой из них отключен. Ведь схема сложения несимметрична. Теперь вот думаю. На первой картинке куча грязи, но при 10 кГц, -147 дБс/Гц. На второй всё вроде почище, но шумов дБ на 3-4 побольше. Может собственные шумы приёмника ещё ниже, а виноваты генераторы. Тот с которого снято питание, но он так и висит в схеме.

Поразительно! Может фильтры по-разному.

Цитата: Ut1lw

Может фильтры по-разному.

Схема сложения несимметрична. Схемы генераторов абсолютно одинаковы, и собраны на одинаковых комплектующих. Даже разнос за счёт частот самих кварцев. Конечно частоту каждого КГ можно немного изменять, но делать этого просто не имело смысла. Точное значение как бы без надобности. Это генераторы в паре.

Шумовые юбки я у генераторов на некоторых своих кварцах видел. Изменение номиналов схемы проблему не решало. В суть не вдавался, просто выкидывал и ставил другие.

Цитата: RK4CI

Схема сложения несимметрична.

Почему?

Цитата: Игорь

Почему?

Такая применена. Подсмотрел когда то в двухтональнике Скрыпника. Вроде всё работает. Но для измерения шумов лучше сделать прямой выход с одного из генераторов...
Кстати, сравните скрины со спектрами шумов двух генераторов. Можно сколько угодно спорить, насколько они точны, в плане цифр на больших отстройках. Но разница в самом спектре видна сразу. Вы же, на свой генератор, упорно даёте только цифры при больших отстройках. Что, вблизи всё настолько страшно? У себя бы я предпочёл именно -142 при отстройке в 1 кГц, чем -150 при 50 кГц. Сильно зашумлённая ближняя зона, мне что то не особо нравится.