Форум Радиолюбителей

SunSDR2

265587 просмотров, 151 ответов — стр. 4 из 11

sgk
Сообщений: 879
24 июля 2019 г. в 09:43#46
Цитата: Игорь
20lg(72680/1)+10lg3000=132 дБ/Гц) - до перегруза далеко, при других отстройках напряжение на входе было меньше

Игорь, почему Вы считали ФШ от уровня сигнала а не шума?
Если соотношение С/Ш = 10 дБ, то к -132 дБ/Гц добавим 10 дБ будет -142. По данным Юрия которые здесь приводят
Цитата: rtty
у него на 10кГц получилось 117дБ RMDR в полосе 500Гц, добавляем 27дБ для пересчета в dBc/1Hz, получается 144 dBc/Hz.

То Ваши измерения совпадают (142 и 144 дБ). Если выбрать "правильную" размерность то у Вас -142 дБн/Гц отстройке 10 кГц от несущей тестового сигнала.
Игорь 2
Сообщений: 21288
24 июля 2019 г. в 12:00#47
Цитата: sgk
Для сравнения по методике от ARRL в случае SDR приёмника измеряют так: при откл. АРУ и усилении при котором измерялась пороговая чувствительность выбирают полосу ФОС 500 Гц. Приём на отстройках 2 кГц и 20 кГц от несущей тестового сигнала. Уровень тестового сигнала повышают до тех пор пока показания S-метра приёмника на панораме не увеличатся на 3 дБ выше уровня шума в отсутствии сигнала. Можно сказать, что при таком подходе НЧ тракт приёмника из измерений ФШ исключён.


При моём варианте он тоже исключён. Судите сами - вначале я измеряю уровень на НЧ выходе, при котором соотношение (сигнал+шум)/шум=10 дБ. Засекаю входной уровень. В моём случае, это 1 мкВ. Затем, поставив чистый тон в стороне, добиваюсь на НЧ выходе ровно того же уровня шума, что был в предыдущем случае. Засекаю входной уровень. Соотношу два входных уровня, и прибавляю 10lg3000.

Цитата: sgk
Если соотношение С/Ш = 10 дБ, то к -132 дБ/Гц добавим 10 дБ будет -142.


Нет, неверно. Если пользоваться таким методам, у монстра получим почти 170 дБ/Гц при отстройке 10 кГц, и я еду за Нобелевской премией...

sgk
Сообщений: 879
24 июля 2019 г. в 12:06#48
Цитата: Игорь
Затем, поставив чистый тон в стороне, добиваюсь на НЧ выходе ровно того же уровня шума, что был в предыдущем случае

Вы считали не от уровня шума, поэтому разница в уровне ФШ 10 дБ. Если бы Вы считали от уровня шума, то измерения Юрия и Ваши совпадают для SunSDR и отстройке 10 кГц.
Цитата: Игорь
Нет, неверно. Если пользоваться таким методам, у монстра получим почти 170 дБ/Гц при отстройке 10 кГц, и я еду за Нобелевской премией.

Если Вы добиваетесь такого же уровня шума, так Вы пишите, то и считать надо от уровня шума.
Игорь 2
Сообщений: 21288
24 июля 2019 г. в 12:09#49
Цитата: sgk
Вы считали не от уровня шума


Я считал от известного уровня, это абсолютно честная методика. Всегда мерили именно так. В т. ч., у монстра.
Игорь 2
Сообщений: 21288
24 июля 2019 г. в 12:13#50
Цитата: sgk
Если Вы добиваетесь такого же уровня шума, так Вы пишите, то и считать надо от уровня шума.


Нет, ни надо. При известном входном уровне, я знаю, что при отстройке у меня уровень фазового шума, приведённый ко входу SDR ровно 1 мкВ в полосе 3 кГц. Я соотношу эти уровни, и привожу к 1 Гц - никаких проблем, и всё верно.
sgk
Сообщений: 879
24 июля 2019 г. в 12:17#51
Цитата: Игорь
Нет, ни надо. При известном входном уровне, я знаю, что при отстройке у меня уровень фазового шума, приведённый ко входу SDR ровно 1 мкВ в полосе 3 кГц.

Не, надо понять. Вы писали что сигнал 1 мкВ при соотношении С/ Ш = 10 дБ. Цитата
Цитата: Игорь
Чувствительность приёмника 1 мкВ 10 дБ СИНАД в полосе 3 кГц

Следовательно на панораме сигнал уровнем 1 мкВ будет превышать шумы на 46 дБ при пересчёте к полосе 1 Гц. Так у Вас сигнал 1 мкВ или уровень шумов размазанный по полосе 3 кГц эквивалентен 1 мкВ. Что то у Вас в сообщениях " не то". Уточните однозначно.
Игорь 2
Сообщений: 21288
24 июля 2019 г. в 12:38#52
Цитата: sgk
Не, надо понять. Вы писали что сигнал 1 мкВ при соотношении С/ Ш = 10 дБ.


Там без разницы, какое соотношение сигнал/шум. Самое главное, что при полезном входном сигнале 1 мкВ выходное НЧ напряжение, к примеру, 100 мВ, и заметно превышает собственные шумы приёмника. В моём случае, собственные шумы 31.6 мВ на НЧ выходе.
Теперь ВНИМАТЕЛЬНО вдумайтесь - 1 мкВ на входе в полосе пропускания соответствует 100 мВ на НЧ выходе.
Далее я ставлю генератор на 5, 10, 20, 30 и т. д. кГц в стороне, и его выходным уровнем добиваюсь тех же 100 мВ шума на НЧ выходе, т. е., теперь наш генератор при отстройке, к примеру, 10 кГц даёт в полосе 3 кГц уровень фазового шума тот же 1 мкВ.
Положим, при этом выходной уровень генератора 30 мВ.
Что имеем - уровень основного тона - 30 мВ, уровень фазового шума при заданной отстройке - 1 мкВ в полосе 3 кГц, откуда, нормированный фазовый шум при этой отстройке вычисляется как 20lg(30000/1)+10lg3000=124 дБ/Гц.

Никто не мешает опираться и на тот входной уровень, который даёт 20 дБ соотношения сигнал/шум на выходе (в нашем случае это будет примерно 3 мкВ, а на НЧ выходе будет 300 мВ), результаты фазового шума будут те же, но риск перегрузить тракт большим внеполосным сигналом при этом возрастёт - ведь и проверочный генератор теперь должен будет давать для достижения 300 мВ на НЧ выходе при отстройке не 30 мВ, а 90...

Можно и от шумовой дорожки плясать, но тогда точно нужно знать собственный уровень шума приёмника.

Конечно же, можно и по спектральной картинке всё вычислять, но, повторю, зачем для испытания аппарата использовать его же самого? Это совершенно нелогично - хотим что-то проверить, приносим СТОРОННИЕ проверенные приборы, и, именно ими и проверяем, тем более, что в конечном счёте, нас всё-таки, интересует именно то, что на НЧ выходе, а не на картинке.
sgk
Сообщений: 879
24 июля 2019 г. в 12:58#53
Не знаю как назвать параметр и методику которой Вы пользуетесь. На рисунке копия из книги Дроздова. ФШ измеряется при увеличении уровня собственных шумов на +3 дБ в заданной полосе и заданной отсторойке от тестового сигнала. Так же измеряют ФШ по методике ARRL.
Цитата: Игорь
что в конечном счёте, нас всё-таки, интересует именно то, что на НЧ выходе, а не на картинке

Приводил Вам пример в сообщениях ранее, человек по "картинке" (панорама и водопад SunSDR2 PRO) установил мировой рекорд в любительской радиосвязи.

Игорь 2
Сообщений: 21288
24 июля 2019 г. в 01:02#54
Цитата: sgk
Не знаю как назвать параметр и методику которой Вы пользуетесь.


А он ровно так и называется - фазовый шум. Вам известен выходной уровень генератора и уровень его фазовых шумов при заданной отстройке в заданной полосе. Далее - по определению.
Любые иные методики, меряющие фазовый шум, дадут в точности то же самое.
Кстати, что там Дроздов про это писал, дайте ссылку...
sgk
Сообщений: 879
24 июля 2019 г. в 01:11#55
Цитата: Игорь
Это совершенно нелогично - хотим что-то проверить, приносим СТОРОННИЕ проверенные приборы, и, именно ими и проверяем

Так и поступаю. Для измерения ФШ синтезатора приёмника Вы применяете сам приёмник а не сторонние приборы. В методике которую применяю используются сторонние приборы. Смеситель с гетеродином имеющим заведомо меньшие фазовые шумы и подаю для измерения ФШ синтезатора сигнал от самого синтезатора на программный анализатор а не из тракта приёмника косвенно по сигналу тестового генератора. Картинка из Дроздова в сообщении выше.
rtty
Сообщений: 2527
24 июля 2019 г. в 01:24#56
Цитата: Игорь
Можно и от шумовой дорожки плясать, но тогда точно нужно знать собственный уровень шума приёмника.


Собстенный шум и измеряется "сам собою" даже без сторонних приборов, верней только достоверный генератор нужен пару раз свериться, ведь в нормальных-фирменных сдр с-метр измеряет дБм-ы точно-линейно, от уровня собственного шума (aka MDS, noise floor по ARRL) до точки компрессии P1dB.

Цитата: sgk
Приводил Вам пример в сообщениях ранее, человек по "картинке" (панорама и водопад SunSDR2 PRO) установил мировой рекорд в любительской радиосвязи.


Рекорд ни о чем вообще. Чел потом сам признался, что работал на 400Вт, в группе, где должны использовать до 100Вт мощности, а усь у него вообще до 1.3кВт пиковой, кто знает, может он добавлял на тех, кто не отвечал на 100-400Вт, поэтому липа это всё.

А то, что визуализация СДР помогает в общем - не согласны только самые дремучие радисты.
Игорь 2
Сообщений: 21288
24 июля 2019 г. в 01:26#57
Цитата: sgk
Для измерения ФШ синтезатора приёмника Вы применяете сам приёмник а не сторонние приборы. В


Мы фазовые шумы приёмника измеряем сторониими приборами.
Про методику от Дроздова ничего не понял - где там измерение и расчёт фазовых шумов?
Какие-то невнятные фразы про 3 дБ, и ничего более.
А про рекорды - потом...
Ut1lw
Сообщений: 2113
24 июля 2019 г. в 01:28#58
Интересно б Юру UT4LW подключить для расширения темы.
Игорь 2
Сообщений: 21288
24 июля 2019 г. в 01:29#59
Цитата: Ut1lw
Интересно б Юру UT4LW подключить для расширения темы.


А его кто-то не пускает?
sgk
Сообщений: 879
24 июля 2019 г. в 01:44#60
Цитата: Игорь
Мы фазовые шумы приёмника измеряем сторониими приборами

Мы не меряем фазовые шумы приёмника. Обсуждение было о фазовых шумах синтезатора. Это Вы за неимением или не желанием измерять сторонними приборами измеряете ФШ синтезатора косвенно в тракте приёмника. Все измерения ФШ которые приводил на форумах проведены сторонними приборами. По ссылке книга Дроздова полностью.
http://www.cqham.ru/ftp3/b_ra3ao.djvu
Пересказ своими словами. При настройках обеспечивающих указанную чувствительность и откл. АРУ в полосе 2,5 кГц или 0,8 кГц он (Автор) измеряет уровень шума на НЧ выходе при заданной отстройке , пусть 20 кГц. Включает кварцевый генератор с кварцевым фильтром на выходе (на отстройке 20 кГц) от частоты приёма и увеличивает уровень тестового сигнала до величины когда уровень шумов увеличится на 3 дБ. Соотношение уровня шума к уровню сигнала тестового генератора называют ФШ.