Форум Радиолюбителей

Всё про ДПФ

1529814 просмотров, 1233 ответов — стр. 60 из 83

Re: Всё про ДПФ
Сообщений: 63
17 января 2022 г. в 09:58#886
Сейчас вешалок нет и пёс с этими каналами ))
Игорь 2
Сообщений: 21288
17 января 2022 г. в 11:17#887
Цитата: Customs
Сейчас вешалок нет и пёс с этими каналами ))


Как сказать.
Периодически посещали мысли в некоторых аппаратах уходить на гетеродин ниже сигнала, но ни разу за последние 40 лет так на это и не решился. Причём, смотрел и для инфрадинов - один фиг, задница получается...
RK4CI
Сообщений: 1938
17 января 2022 г. в 12:13#888
Цитата: Игорь
Периодически посещали мысли в некоторых аппаратах уходить на гетеродин ниже сигнала,

Так в этом случае надо хотя бы 14 мГгц гетеродин сверху оставлять. У меня в старом аппарате так и было сделано. А так, даже с двумя банками фильтров проблемы...
И посмотрел, что то не затрагивалась схема подключения УВЧ. Как то не слишком красиво получается, при наличии в трансивере одного блока фильтров. И не отфильтрованный сигнал на УВЧ не подашь, и после самого УВЧ надо хотя бы шумы зеркалки придавить. Где он в Монстре стоит, что то не особо и понял.
Игорь 2
Сообщений: 21288
17 января 2022 г. в 12:28#889
Цитата: RK4CI
И посмотрел, что то не затрагивалась схема подключения УВЧ.


Было-было. Хотя, где это конкретно, не вспомню. Без второго дополнительного полосовика, ясное дело, ничего толком не выйдет, ну, а вопрос, где его ставить, естественно, дискуссионный.
С одной стороны, заманчиво ставить его до УВЧ, причём, невысокого порядка, что позволит реализовать высокую чувствительность, но, увы, не особо выдающиеся параметры по забитию внеполосными помехами, с другой стороны, если основной полосовик ставить до УВЧ, а дополнительный простой - после, всё красиво, но потери в основном полосовике, которые могут достигать чуть не 1.5 дБ не позволят реализовать предельно высокую чувствительность.
Вот, каждый и сам решает, что ему нужно. Понятное дело, что многое зависит и от самого УВЧ, к примеру, усилители 1207 и 1208 забить довольно проблематично даже без каких-либо фильтров на входе, но и чувствительность с ними 0.2 и 0.15 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД, а вот 1209 имеет чувствительность 0.1 мкВ при том же, но, пардон, Скрыпник у него всего-навсего, 75 дБ, и без фильтра по входу, с полноразмерной антенной он вряд ли толком без входного полосовика может быть применён...
Владимир_К
Сообщений: 1245
17 января 2022 г. в 01:07#890
Цитата: RK4CI
[quote author=Игорь 2 link=topic=42.msg43226#msg43226 date=1642332303]Причём рекомендую ни только последние версии, но и первые.

Скачал пару. С одной вроде немного разобрался. Только вот с синтезатором...
[/quote]
Какой синтезатор у Вас? Может возможно что-то изменить?
RK4CI
Сообщений: 1938
17 января 2022 г. в 04:42#891
Цитата: Владимир_К
Какой синтезатор у Вас?

Если у меня, то "Воробей" от Завидовсвкого. Прошивка переделывалась именно под мои запросы. А лет 5 и более назад мне казалось что стандартный расклад частот предпочтительней. Пока буду доделывать то, что задумывалось. Приёмный ДПФ в трансивере всё равно нужен. А небольшие изменения топологии, если изменится частота, ГПД не особо большая проблема. Может когда созрею и сам синтезатор чуть модернизирую. Но моими темпами, это будет явно нескоро.
Владимир_К
Сообщений: 1245
17 января 2022 г. в 09:26#892
Цитата: RK4CI
Если у меня, то "Воробей" от Завидовсвкого.

Понял, спасибо.
Игорь 2
Сообщений: 21288
18 января 2022 г. в 12:56#893
Цитата: Игорь
Периодически посещали мысли в некоторых аппаратах уходить на гетеродин ниже сигнала, но ни разу за последние 40 лет так на это и не решился. Причём, смотрел и для инфрадинов - один фиг, задница получается...


А вот, кстати, можно посмотреть ложные каналы приёма на 28 МГц со входа смесителя в последней серии переносных аппаратов (РС-315) с ПЧ=40 МГц.
С гетеродином выше - левая картинка, с гетеродином ниже - правая.
Даже с такой высокой ПЧ справа ужас что творится.
Одного взгляда достаточно для того, чтобы все желания поставить гетеродин ниже, отпали мгновенно...lol22

Владимир_К
Сообщений: 1245
18 января 2022 г. в 03:37#894
Недавно, особенно не задумываясь, посчитал в Диптрейсе трехконтурный фильтр, такой же топологии, как в первом сообщении этой темы. Полосу взял 300 кГц, на диапазоне 80 м, то есть 3500-3800 кГц. Спаял, измерил и, понял, что сделал не то. На краях диапазона, входное сопротивление составляет всего 23 ома! Да ещё и с реактивностью. То же показывает и RFSimm. Значительно лучше, если полосу при расчете взять шире, тогда поимеем приемлемый КСВ в пределах диапазона, но, теряем в подавлении зеркального канала (а тут это важно, аппарат с ПЧ 500 кГц). Где тут золотая середина, на что ориентироваться?
Игорь 2
Сообщений: 21288
18 января 2022 г. в 04:53#895
Цитата: Владимир_К
Где тут золотая середина, на что ориентироваться?


Запускаете FS, выставляете Чебышев 1 с неравномерностью 0.05 дБ. Синтезируете фильтр, выставляете нужную топологию. В полосе получаете КСВ не более 1.22 (S11=0.1).
На нижнем скате (3.5 МГц) КСВ вообще единица, на верхнем (3.8 МГц) - S11=0.2, КСВ=1.5. См. верхний скрин.
Если это смущает, ставим верхнюю частоту на мизер больше (3.82 МГц), и на 3.8 получаем КСВ=1 - см. нижний скрин...

Владимир_К
Сообщений: 1245
18 января 2022 г. в 05:07#896
Цитата: Игорь
выставляете Чебышев 1 с неравномерностью 0.05 дБ.

Вот блин! А я не обратил внимания, что у меня задан Баттерворт. Вы меня обрадовали, теперь могу исправить ситуацию. Дело в том, что катушки неразборные, в горшках и заклеил их намертво, та еще и к плате приклеены супер-клеем. Разве что разломать. А тут вижу индуктивность практически не изменилась.
Игорь 2
Сообщений: 21288
18 января 2022 г. в 10:04#897
Цитата: Владимир_К
у меня задан Баттерворт


Ну это же не наши методы...
RK4CI
Сообщений: 1938
19 января 2022 г. в 02:46#898
Цитата: Игорь
но потери в основном полосовике, которые могут достигать чуть не 1.5 дБ не позволят реализовать предельно высокую чувствительность.

Ну это смотря какие задачи перед собой ставить. Всё без проблем решается при использовании относительно широкополосных ДПФ как на ВЧ, так и на НЧ диапазонах. Например у себя ещё в 90 годах выкинул родной ДПФ на 3,5 мгГц. Слепил что то со срезом под 4 мгГц, и никаких проблем в дальнейшем особо не видел. Что поделать, и "пионерские" диапазоны из зоны интересов у меня никогда не выпадали. И АМ, и ФМ так же уже при разработке закладывались. ФМ, особо не пользовался. А вот АМ был востребован постоянно. Ну 1,5-2 дБ потерь в основном ДПФ, при наличии УВЧ в трансивере, как бы и не проблема. Максимум то чувствительности, это уже как бы прерогатива УВЧ. А заложить там пару дБ усиления, как бы и не проблема. А без УВЧ, и 0,5 мкВ более чем.
В общем то что делать вроде определился. Единственно, что с тем что на 14 мгГц ГПД внизу, немного обломился. Почему то считал, что он как и в моём старом аппарате сверху будет. Что то перемудрил...
GenaSPB
Сообщений: 74
19 января 2022 г. в 11:06#899
Цитата: RK4CI
что стандартный расклад частот предпочтительней.

Пытабсь восстановить компиляцию Вашей конфигураци. Когда получится - считайте старую прошивку, сохраните и попробуем новую прошить?
GenaSPB
Сообщений: 74
20 января 2022 г. в 12:19#900
Вот прошивка. Первый гетеродин всегда сверху.