Всё про ДПФ

Цитата: Customs

Игорь, а подскажите методику измерения добротности конденсатора и катушки индуктивности.

Без приборов проще всего добротность катушки мерить традиционно как на моей схеме - она равна центральной частоте резонанса делённой на ширину полосы пропускания по уровню -3 дБ. Чтобы сохранять достаточную точность измерения, напряжение на вольтметре на резонансе с диодом Шоттки нужно иметь не менее 3 В.
И входной конденсатор должен быть такой величины, чтобы внесённое в контур сопротивление потерь не влияло на добротность контура.
У меня это Маткад считает..

Как мерил добротность конденсаторов, уже и не вспомню - это ж лет 30 назад было...

добавлю . по индуктивностям на стр 17 в этой теме . Мерил Осой по его схеме - всё ОК . Динамического диапазона Осы хватает при больших затуханиях ( - 40 дб ) в конденсаторах 0.5 пф .

Цитата: RX3QCI

Почему то потери всего - 1.4 дб

При измерении АЧХ выходное напряжение генератора вы выставляете сами. И оно не всегда равно 0 дБм. Поэтому циферки -1,4 дБм, это совсем не потери конкретного фильтра, а реально замеренная мощность сигнала в данной точке на нагрузке 50 ом. Отсюда может быть и большая разница в потерях на ваших графиках.
У себя обычно сохраняю более полное окно программы. Что бы было видно и окно установки параметров генератора. Частоты качания, у вас их так же нет, ну и то что подано на фильтра. Здесь на скрине именно 0 дБм, 223 мВ. Но довольно часто ставлю какие то ровные значения, например 100 мВ. Сразу видно потери, или усиление, в % на нужной частоте.

Цитата: RX3QCI

Видно что если первый перешёл в индуктивность в районе 60 мгц , то желтый при 100мгц ещё не ушёл

А может это просто недостаток калибровки, а совсем не свойство конденсатора? У себя так же пытался измерить добротность конденсаторов, но вменяемых результатов так и не получил.Трудно измерить малые значения активного сопротиления потерь. Которые на некоторых частотах запросто улетают в отрицательные значения.

Цитата: RK4CI

Трудно измерить малые значения активного сопротиления потерь. Которые на некоторых частотах запросто улетают в отрицательные значения.

Вот и я про то же ранее писал - физически НЕ МОГУТ такие простые приборы добротность выше 200 мерить корректно - я там огород ещё тот городил...

Спасибо за подсказки ( голова то уже не молодая - бывают " смешные " истории ) ) . Но в данном случае всё правильно . Калибровал то " классически " . А все настройки сохраняются . Хотя да , как то и не задумывался что график строится в абсолютных потерях , а не относительных . Согласен , надо не ленится - лучше делать скрин .
Про переход емкости в индуктивность вряд ли ошибка , потому что значения реактивностей большие . А про точность измерения малых значений ( в данном случае активного ) надо прочесть у Сергея .

Вот нашёл - " Измеритель LC.
Диапазон измерения ёмкости - 0.5 пФ .. 30000 мкФ
Диапазон измерения ESR (C > 0.5 мкФ) - 50 мОм .. 1 КОм
Диапазон измерения индуктивности - 50 нГн .. 3 Гн
Прокомментируйте . (( правда включать надо другой способ измерения ))

Цитата: RX3QCI

Диапазон измерения ESR (C > 0.5 мкФ) - 50 мОм .. 1 КОм

Да это для электролитов - больше 0.5 мкФ. Ну реально-то прикиньте, к примеру, у меня в диплексере на 9 МГц идут 1500 пФ и 82 пФ. На частоте 9 МГц реактанс, соответственно, 11.8 и 215 Ом, при добротности 500, Rs у первого 23 мОм 123123, у второго - 420 мОм.
По жизни, скорее всего, добротность более 1000, т. е., у первого 10 мОм...

Цитата: Игорь

На частоте 9 МГц реактанс, соответственно, 11.8 и 215 Ом,

Прибор последовательное сопротивление потерь показывает. Соответственно 0,01 ома должен показать, и 0,2 ома. У меня для образца и слюдяные СМД были, с нормированной добротностью. Пытался калибровками под ожидаемые параметры подогнать. Но на столь малых потерях там похоже и внутренняя схема начинает влиять. Соединительные дорожки, переходные конденсаторы, разделительные, блокировочные. Может и сама разрядность АЦП. Похоже не оптимизировался сам прибор для измерения подобного параметра.

Растолковали . Ну я ж тоже говорил - мостовой метод

Да Осы и SARK'и и у катушек добротность выше 100 не меряют толком, что уж там про конденсаторы говорить.

да ладно . Резонансный то метод своей точностью то удовлетворяет

Цитата: RX3QCI

Резонансный то метод своей точностью то удовлетворяет

Даже более чем. Но дело в том, что добротность параллельного контура определит катушка, а вот что с добротностью конденсатора (или, что то же самое, каков его тангенс потерь) - вопрос открытый...

Понятно . Вообщем то вопрос возник когда у NikB возникла существенная разница потерь при смене конденсаторов в фильтре . Если так , то скорее Оса должна отбраковать такие конденсаторы .
Вчера немножко увлёкся . Попалась статья 2018г по проблеме измерения добротности конденсаторов .https://journal.tusur.ru/storage/122538/2-%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9.pdf?1548748296