Форум Радиолюбителей

Всё про ДПФ

1529814 просмотров, 1233 ответов — стр. 5 из 83

Игорь 2
Сообщений: 21288
19 июля 2019 г. в 12:39#61
Всё зависит от того, какие Вы себе цифры по подавлению ставите. Есть готовая пресета Маткад, вычисляющая в разумном динамическом диапазоне все ложные каналы у смесителей с ключами на землю.
К примеру, у смесителя Скидана вторая гармоника подавлена на 90 дБ, если за ноль принимать порог чувствительности 0.3 мкВ в полосе 3 кГц 10 дБ ...
Т. е., если Вы слушаете станцию с уровнем 0.3 мкВ на семёрке, не подавляя фильтром 3.5 МГц, уровень сигнала там должен быть 9.4 мВ, чтобы помеха второй гармоники от него сравнялась с полезным сигналом....

rc9aa
Сообщений: 35
19 июля 2019 г. в 01:59#62
Здравствуйте Все.Игорь,ниже я привёл ранее рассчитанные Вами ФНЧ на приём.В них обязательно делать ФНЧ + режектор (4), или его убрать и добавить только режектор на 9 мгц.И ещё-можно их расположить последовательно, как в передатчике, и вкл/выкл фильтр/перемычка.И,как Вы считаете, хватит этих фильтров для Монстра/полумонстра.

Игорь 2
Сообщений: 21288
19 июля 2019 г. в 02:22#63
Дело в том, что при конфигурации с первыми параллельными конденсаторами в ДПФ, мне не удалось при неэкзотическом конструктиве, получить 120 дБ подавления - там же образуются токовые петли. Как одиночная секция с хорошей припайкой экранов с двух сторон, такой фильтр нормально реализуется, но как только Вы к нему подводите коаксиал, идущий дальше по плате, или печатный проводник ненулевой длины, наступает кирдык - нужно очень хорошее экранирование.
100 дБ на пределе, допускаю, получите, выше - под сомнением. И ещё обратите внимание, что эллиптика требует хорошей развязки между секциями, там тоже нюансы при высоких развязках...
rc9aa
Сообщений: 35
19 июля 2019 г. в 02:43#64
Спасибо.
Игорь 2
Сообщений: 21288
19 июля 2019 г. в 04:59#65
Для изготовления в любительских условиях, когда нет возможности сделать хорошее экранирование, а 120 дБ получить хочется, лучше делать так, как в последний раз написал..
RK4CI
Сообщений: 1938
19 июля 2019 г. в 08:21#66
Цитата: ra0ahc
Мы слушаем на 7 мгц , а сосед включился на 3.5 с киловаттом

Так всё будет определяться тем, насколько хорошо подавлена вторая гармоника в УМ вашего соседа. А там, -40 дБ считается что совсем неплохо. И если на своей рабочей частоте он у вас будет проходить 59+70-80 дБ, то на второй гармонике его уровень вполне может составить 59+30-40 дБ. И от этого, вы никуда не денетесь, и ничем не отфильтруете. Ведь на частоте приёма присутствует вполне реальный сигнал.
Игорь 2
Сообщений: 21288
19 июля 2019 г. в 08:34#67
Цитата: RK4CI
Так всё будет определяться тем, насколько хорошо подавлена вторая гармоника в УМ вашего соседа.


Кстати, верно.
До 90 дБ, которые даёт сам смеситель, давить вторую гармонику передатчика мне в ТЗ пока что никто не давал, там обычно цифра 80 максимум. Естественно, про профессиональную аппаратуру разговор...
А с лампы с одиночным П-контуром, действительно, порой и 40 за счастье.
RW3FY
Сообщений: 173
28 июля 2019 г. в 01:36#68
Цитата: Игорь
Нечего не делал. Проблема чисто твоя.
Возьми у меня пень с балкона - он нормально работает. Выкидывать жалко - рабочая машина вполне...
У меня своих пней под столом целый склад ))). Ещё раз, для тех, кто, похоже, в танке, и только свои собственные посты читает ))) - пока ещё медленно, спокойно и без мата:

Такое торможение ТОЛЬКО НА ТВОЁМ ФОРУМЕ, И НИГДЕ БОЛЬШЕ из тех мест где я ещё бываю. И связано с тем, что каждая набиваемая буква гоняется туды-сюды между Россией-матушкой и твоим канадским сервером (из-за чего все сильно зависит от скорости сети и пинга)- а не буферизуется в браузере юзера, как это делается на других ресурсах - в связи с чем подобных проблем нет ни на cqham, ни на qrz, ни на десятках других ресурсов.

ЗЫ
На мой вопрос на кой ляд режектор ты ответил картинками своих АЧХ - на диапазоне 10МГц, например, у тебя подавление частоты ПЧ в ДПФах НОЛЬ - против моих 60 дБ (по 30 дБ с еаждой банки при пч 9 МГц, при 8,8 - больше). При таких раскладах ты действительно без режектора ничего путнего не получишь, да и с режектором никак не 120 дБ иметь будешь, а дай Бог 100)))

ЗЗЫ
И не вижу ни малейших проблем в том, чтоб в расчёте сразу учитывать паразитную ёмкость монтажа на ЛЮБОЙ печатной плате. Фильтр от этого хуже не становится - просто номиналы элементов будут сильно другие. Сказал бы уж честно, что лоханулся в данном моменте )))) вместо того чтоб выдвигать теории что якобы монтаж на консервных банках рулит )))) - из серии теорий про монокристаллическую медь в аудиотехнике ))) и про исключительный ламповый звук )))))))
Игорь 2
Сообщений: 21288
28 июля 2019 г. в 02:05#69
Цитата: RW3FY
И связано с тем, что каждая набиваемая буква гоняется туды-сюды между Россией-матушкой и твоим канадским сервером


Я в этом не сильно силён, если что узнаю - напишу....
Пробуй в Ворде набирать, если такие тормоза.

Цитата: RW3FY
10МГц, например, у тебя подавление частоты ПЧ в ДПФах НОЛЬ - против моих 60 дБ


Ну тогда покажи, что у тебя за ДПФ на трёх банках, который 10.1 МГц пропускает, а 9 давит на 60 дБ...

Цитата: RW3FY
При таких раскладах ты действительно без режектора ничего путнего не получишь, да и с режектором никак не 120 дБ иметь будешь, а дай Бог 100)))

48 дБ давит сам смеситель, 86 добавляет полосовик с режектором (при добротности катушек всего-навсего 50 pl33), итого, 134 дБ...

Igor3e
Сообщений: 84
16 сентября 2019 г. в 03:22#70
А я вот что то не пойму по полосовикам. Ведь в реальной конструкции между входом и выходом всё-равно какая-то ёмкость будет. Вот что у меня получилось при емкости 0.1 пФ. В чём моя ошибка?

ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
16 сентября 2019 г. в 04:44#71
А вы по какой схеме сделали?
Igor3e
Сообщений: 84
16 сентября 2019 г. в 04:58#72
Так вроде в модели всё есть. А так схема от Игорь2, пост 26 этой темы.
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
16 сентября 2019 г. в 05:04#73
Настройте отображение

Igor3e
Сообщений: 84
16 сентября 2019 г. в 05:17#74
А что не так у меня с отображением?

Vlad
Сообщений: 2245
16 сентября 2019 г. в 05:47#75
Всё нормально. Просто надо скачать изображение и открыть просмотрщиком.