Различные узлы

Сейчас залез в тракт ПЧ. Так напрямую измерить КШ первого каскада сходу не получилось. Родные шумы на выходе тракта ПЧ, установленные вручную, при подключении к выходы смесителя -92 - 93 дб. При отключении этого входа, -100 При закороченном входе -86 дб. При рассчётном входном сопротивлении КФ 150 ом, -94,5 дБ. При подключении генератора с его 50 омами, подскакивает до -87. Надо сделать честное согласование под входные 50 ом, и посмотреть на происхождение самих шумов. При подключении генератора к гнезду приёмника повышения шума нет.
А насчёт чувствительности 0,25 мкВ, так у меня и без УВЧ около 0,3 мкВ. А у вас, КШ приёмника получился 174-(129+35)= грубо, около 10 дБ. Может потери в ДПФ, может транзистор в самом деле так шумит...

Цитата: RK4CI

Родные шумы на выходе тракта ПЧ, установленные вручную, при подключении к выходы смесителя -92 - 93 дб.

А что это за -92 и -93 дБ, напишите поподробней...
К слову, в походной станции тоже 0.28 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц прямо со входа смесителя.

Цитата: Игорь

А что это за -92 и -93 дБ

Это просто циферка показаний S метра, при полосе пропускания 3,3 кГц, у приёмника сейчас 3,1 кГц, до которого усилены собственные шумы входного каскада УПЧ этого приёмника. Относительно этих шумов и будет измеряться реальный входной шум, по отношению к сигналу ГСС. У меня относительно 0,5 мкВ. КТ 939, при подаче на вход сигнала уровнем 0,5 мкВ дают прибавку 20 дБ. Кстати, и в той что предложили вы, циферка получилась практически той же.

Цитата: Игорь

К слову, в походной станции тоже 0.28 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц прямо со входа смесителя.

У меня 0,3 мкВ получилось со входа приёмника. При 2 ДПФ. Но там по 1 дБ на фильтр. Максимум по диапазонам на 28 мгГц, до 3 дБ на 2 фильтрах. Но там при включении УВЧ будет работать 1 фильтр с потерями около 1 дБ.
Намотал согласующий трансформаторик на входе J310. Импеданс по входу 52 ома. По диапазонам то же относительно ровно. При подключении нагрузки 50 ом, шумы на S метре 94 дБ. При подключении к ГСС чуть поднимаются до 93,5 дБ. При подаче на вход каскада 0,5 мкВ, уровень сигнала на выходе 71,5 дБ. Разница с шумами 22-22 5 дБ. так что получается совсем неплохо. 174-(35+22+113)= 4 дБ А если считать от шумов до подключения ГСС, то и 3,5 дБ. При этом, в справочнике стоит КШ 3 дБ. Правда на частоте 450 мгГц. Собственно и КШ со входа приёмника 12 дБ вполне понятен. Потери в ДПФ чуть менее 2 дБ, КШ первого каскада УПЧ не более 4 дБ. 6 дБ потери в смесителе и диплексоре.
А интересно, на наши КП 905 в справочниках данные по шумам есть? По моему, у меня где то пара штук завалялась...

Цитата: RK4CI

Собственно и КШ со входа приёмника 12 дБ вполне понятен. Потери в ДПФ чуть менее 2 дБ, КШ первого каскада УПЧ не более 4 дБ. 6 дБ потери в смесителе и диплексоре.

Эти 12 дб Кш со входа получились сложением 2 + 4 + 6 = 12 (дб) ?
Это где такая формула написана, в которой 1.Не учитывается усиление УВЧ 2.Потери смесителя (пассивного ключевого) приравнены его Кш? Это же не аттенюатор, а смеситель.

Цитата: 6Ж2П

Эти 12 дб Кш со входа получились сложением 2 + 4 + 6 = 12 (дб) ?

А что вас в этом смущает? Имеем первый каскад УПЧ с КШ 4 дБ. Перед ним смеситель с потерями сигнала порядка 6 дБ, и ДПФ с потерями 2 дБ. УВЧ в данном случае отключен. Так что именно вам не понравилось? Работа УВЧ обсуждалась отдельно. Уже при включении, он даёт повышение планки шумов на 7 дБ, при усилении в 12. Соответственно улучшая КШ на 5 дБ. КШ со входа приёмника, 7 дБ. Соответственно перед УВЧ стоит ДПФ с потерями около 1 дБ. Соответственно сам транзистор имеет КШ 6 дБ. Теперь всё закрыл. Плата УВЧ похожа на перепаханное поле. Я над ней неделю измывался. Надеялся эту черту 6 дБ перешагнуть. Не получилось. Теперь, если и буду заниматься этим УВЧ, то только когда найду что то гарантированно меньше шумящее. И в то же время достаточно мощное. Пока эту тему прикрыл. Дальше посмотрим.

Цитата: RK4CI

Имеем первый каскад УПЧ с КШ 4 дБ. Перед ним смеситель с потерями сигнала порядка 6 дБ, и ДПФ с потерями 2 дБ.

При КШ=4 дБ и полосе 3 кГц, чувствительность при полосе 3 кГц и СИНАД=10 дБ будет 0.116 мкВ, дополнительные потери 8 дБ снизят чувствительность до 0.28 мкВ.
А у Вас КФ не стоит на входе тракта ПЧ?

Цитата: RK4CI

А интересно, на наши КП 905 в справочниках данные по шумам есть?

Была целая коробка, так толком никуда и не пошли - тупиковая ветвь. Шумы у них вряд ли кто нормировал, они под другую тему проектировались. А вот КП901 широко шли.
КП903 были чуть интересней, но у меня их в 80-х не было...

Цитата: Игорь

Шумы у них вряд ли кто нормировал

Шумы транзисторов по справочным данным
https://eandc.ru/pdf/tranzistor/2p905_kp905.pdf?ysclid=lstxvzy5uv332258783

Цитата: RK4CI

А что вас в этом смущает? Имеем первый каскад УПЧ с КШ 4 дБ

Меня смутило то, что до этого речь шла про УВЧ, а теперь Вы пишете про первый каскад УПЧ вдруг. А вот это я уже пропустил, был невнимателен

Небольшие изменения в схеме тракта были.
Вот сами, поправьте старого ежли чё.
Вых УНЧ ОК без УВЧ 70мВ, с УВЧ 100. Шум. Заглушка 50ом на входе-там ФНЧ, обход релейный УМ и ДПФ перед УВЧ (либо АТТ там вместо него 10-20-40дБ, либо обход тож реле-0дБ).
Сигнал 0,5мкВ с ГСС без УВЧ (обход) 700мВ, с УВЧ 2,1В.

При внешнем АТТ 40дб без УВЧ 620мВ, неточность АТТ или пролаз, но это немного...
С УВЧ 2В.
С ГСС 50мкВ конечно. При АТТ 40дБ.

Это что-без УВЧ 0,25мкВ грубо, а с ним втрое выше...
Раньше я осциллографом выход смотрел...

Цитата: Valery

поправьте старого ежли чё.

Мы тоже не вьюноши. Напомните, а уровни мВ это в среднеквадратичных значениях для шума или считать, как для амплитуды синусоиды (что-то не помню, как последнее называется для шума)

Цитата: 6Ж2П

уровни мВ это в среднеквадратичных значениях для шума или считать, как для амплитуды синусоиды

Ларец просто открылся. Цешка среднеквадратичное китаеца кажет. На тоне с ГСС порядок, а шумы занижает. Осциллограф включил-все как и было-0,5 без и 0,25 с УВЧ чутье при отношении пиковых сигнал-шум три или 10дБ...
Шумы цешкой на двое получается надо умножить.

А я уже тут что-то насчитал, не буду корректировать, выложу как есть
Давно не брал я в руки шашки (с)
Сделаю прикидку.
F1 - Кш увч
F2 - Кш рпу
F - Кш рпу + увч
F = F1 + (F2-1)/Gувч (1) Эта формула не в дБ считает
Gувч ~ 2,1/0,7 = 3 уровень сигнала с ГСС в 10 раз больше собственного шума приведённого ко входу, сам ГСС дополнительный шум считаем не добавлял, потому просто отношение
Uш вых рпу = Ку*Uш вх рпу = N*Ку* Кш рпу
с УВЧ
Uш вых рпу + увч = Ку*Gувч*Uш вх рпу + увч= N*Ку*Gувч* Кш рпу + увч
Uш вых рпу + увч / Uш вых рпу = (F1 +(F2 – 1)/Gувч)*Gувч/F2 =(Gувч*F1 + F2 -1)/F2
F1 = ((Uш вых рпу + увч / Uш вых рпу – 1)*F2 + 1)/Gувч
Подставляю значения
F1 = ((100/70 - 1)*F2 + 1)/3 ~ 0,143*F2 + 0,333
Вот типа такого выражения получилось для Кш УВЧ
В дБ 20*lg(F1)

Пока не вкурил, и с корректировкой шумов вдвое выше, в цифре. Кш УВЧ?
Осциллографом я пик ту пик-размах сравниваю...

Цитата: sgk

Шумы транзисторов по справочным данным

Кстати, посмотрел - у меня кое-где шли и КП907, но не массово.