Всё про АРУ

Цитата: veso74

wsg_3.zip

И здесь у Вас тоже именно 41 дБ сигнал/шум...

Игорь имеет ввиду, что у вас работы ару не видно. Между шумом и сигналом 40 дБ

Цитата: ra0ahc

Между шумом и сигналом 40 дБ

Да нет, я именно про сигнал/шум говорю. Пересчёт показаний спектроанализатора даёт именно ту цифру, что я привёл.

Кроме того у Веселина нет полного отката - шум существенно ниже сигнала, правильно проверять откат АРУ - ПО ДВУМ сигналам с разницей 60 дБ - гляньте, как это сделано у меня (один тон - +60 дБ относительно чувствительности, второй - соответствует чувствительности 10 дБ), чтобы ОБА давали на выходе ОДИН И ТОТ ЖЕ уровень...

Цитата: Игорь

... правильно проверять откат АРУ - ПО ДВУМ сигналам с разницей 60 дБ ...

У нас есьт пословица:
"На всеки капак - похлупак" / БГ ("На каждой крышке - крышка"? / РУ, г. транслейт)

Всегда найдете негативы, чтобы выделить в чужие конструкции. Я хотел сказать, что без особо уделения внимания по построения радио-тракта (без 100 операционных усилителей и 100 диодов ... ), при АРУ по ПЧ получаем приемник с более благоприятные качества (для меня напр.) для работа в ефире. Все там динамические диапазони и др. второстепенни (на первое приближение конечно).

Знайте: при многочасовая работа, напр. при 24/48 часовой контест, АРУ по НЧ "утомляет" оператора! И обременяет его другими, ненужными действиями (напр. рука оператора: на потенциометр усиления по НЧ). А с динамика: если необходимо, то легко будем справляться если есть АТТ, даже -5 dB "творит чудеса". С обычной антенной, напр. до 21 МГц вы даже не заметите, что АТТ есть (а интермодуляция падает с кубической зависимостью примерно).

Личное мнение.

(Для диспетчерского приемника напр. ничего не комментирую, но и там все изменилось: компьютер с технологии контролирует и записывает все везде - АЦП с антенного входа примерно, во всем диапазоне частот).

Приемники "аналоговой эры", вероятно, нужны исключительно нам, "последним могиканам" (с хорошей стороны слово).

Цитата: veso74

Всегда найдете негативы, чтобы выделить в чужие конструкции.

А мне именно негатив и нужен по отношению к моим экспериментам.
Так и быть, пойду у Вас на поводу, и поставлю время реакции быстрой цепочки 1 мс.
Итак, переход от 0 дБ до +60 дБ в растянутом и обычном виде виде с лимитером +3 дБ...
Несложно заметить, что искажён, фактически, только один период сигнала с частотой 1.1 кГц.

Собственно звуковой файл 1999, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, я дал разрешение на приём WAV файлов, теперь зиповать их нет необходимости...

Искажения тракта, точнее говоря, искажения второго кварцевого фильтра.
Разнос 100 Гц, при любом разносе вплоть до 2 Гц цифра не поменяется.
Опять же стоит обратить внимание ни только на уровень искажений, но и на то, по какому уровню идёт шумовая дорожка.
В который раз повторю, расчёт по ней шумов, по крайней мере, в моей практике, всегда некорректен - реально сейчас 75 дБ соотношение.

Цитата: veso74

Знайте: при многочасовая работа, напр. при 24/48 часовой контест, АРУ по НЧ "утомляет" оператора!

Ну да, только у меня сейчас слабосигналка с АРУ по ПЧ 200 кГц, я ж именно с этого вчера и начал...

Цитата: Игорь

Всё-таки нашёл у себя слабосигналку с АРУ по ПЧ

... обратить внимание ни только на уровень искажений ...

Где измеряли сигнал?
(Мой вход: антенна, выход: на громкоговорителе.)

А как пользватель (не как конструктор): звуковой файл с запись загруженой ефирной обстановке для меня дает больше информация о приемике, чем измерения (без станд. оборудования и станд. метод измерения. В противном случае каждый измеряет, как он учил, услышал (или хочет), чтобы его данные будет). Так можно сделать сигнал/шум и 120 дБ примерно, но никто не поверит мне :). А на компьютерные замеры со звуковой картой давно уже не верю в цифры.
---

... что искажён, фактически, только один период сигнала ...

Ето достаточно: на каждая сричка или слово в ефире (и на всякой комутации педаля или PTT-switch) при 59+40...+60 будет "кльоп-кльоп-кльоп". И через 30 мин: голова становится "котлом" (транслейт) и следует "повер-офф" на радио, и на контест :). Искажения не раздражает, раздражает изменение в ново сигнала до установки АРУ.

Цитата: veso74

Где измеряли сигнал?

От входа диплексера до НЧ выхода. 2*300 мкВ. Чувствительность 10 дБ СИНАД 3.4 кГц порядка 0.25 мкВ. Смеситель при этом входном уровне даёт искажений существенно ниже -120 дБ, и никакого смысла его включать в тракт не вижу.
То же самое касается и УНЧ - его искажения ниже -100 дБ при выходной мощности, как минимум, 2 Вт.

Цитата: veso74

А как пользватель (не как конструктор): звуковой файл с запись загруженой ефирной обстановке для меня дает больше информация о приемике, чем измерения

А мне - наоборот. Запишу. Наверное, завтра, тут приёмник толком и не проверить - стена шума, а под ней слабые станции...

Цитата: veso74

Ето достаточно: на каждая сричка или слово в ефире (и на всякой комутации педаля или PTT-switch) при 59+40...+60 будет "кльоп-кльоп-кльоп". И через 30 мин: голова становится "котлом" (транслейт) и следует "повер-офф" на радио, и на контест

Вполне допускаю, но, обратите внимание, что сейчас у меня по переходному процессу всё лучше, чем у Вас - гляньте на картинки, у меня лимитер срезает всплеск, у Вас - нет.
Более того, ничто мне не мешает ещё на порядок снизить время реакции.
Ну, а про шум и искажения я вообще скромно промолчу...

Игорь, а можно сделать електронная комутация только для експеримента: вход Кв. ген. через примерно ЛЕ, как CW beacon?
Думаю, что у вас есть и комутационние еффекти атенюатора. Я "вручною" не успел сделать, влияние большое.
---
Дайте измерения от антена до громкоговорителя. Иначе необективно (с/ш "рухнет" еше через 2-3 ОУ и НЧУ). А слушатель слушает громкоговоритель, а не НЧ-выход 300 микровольт.

Цитата: veso74

Игорь, а можно сделать електронная комутация только для експеримента: вход Кв. ген. через примерно ЛЕ, как CW beacon?

Не понял...

Цитата: veso74

Дайте измерения от антена до громкоговорителя.

Да нет никакого смысла, смеситель и УНЧ у меня не шумят, и не искажают.

... смеситель и УНЧ у меня не шумят, и не искажают ...

ОК. Но ето не так и Вы прекрасно, думаю, знаете.

Не понял...

Сигнал 59+40 - так примерно, а не через лаб. генератор и его АТТ / или его комутатор выхода.

Цитата: Игорь

А мне - наоборот. Запишу. Наверное, завтра, тут приёмник толком и не проверить - стена шума, а под ней слабые станции..

Как раз мой случай . Люблю в QRP работать .
Пытаюсь сделать логарифмический усилитель вместо АРУ , хрюкает зараза .

Такие противоречивые у нас хотелки .