Форум Радиолюбителей

Всё про АРУ

859839 просмотров, 513 ответов — стр. 25 из 35

Игорь 2
Сообщений: 21288
5 декабря 2019 г. в 02:32#361
Цитата: veso74
Хех, у вас нет соседей с приемниками?


Да никто не придёт. Кому ж охота после сравнения валерьянку пить?
Человек копит всю сознательную жизнь, покупает импортную вещь, а её консервы уделывают. И все в округе это прекрасно знают. Обидно...
Игорь 2
Сообщений: 21288
5 декабря 2019 г. в 02:33#362
Цитата: veso74
Нет проблем, однако и у меня нет заводской.


Да присылайте свой, вот смеху-то будет при сравнении...
Пересылка не сильно дорогая, я в Америку каждый месяц посылки шлю.
Игорь 2
Сообщений: 21288
5 декабря 2019 г. в 03:08#363
Ну, а ещё что можно добавить - оно ж понятно, что интеллектуальная АРУ после окончания работы сильного корреспондента, некоторое опционное время будет держать усиление неизменным, в отличие от классики, которая сразу же начнёт усиление поднимать.
С одно стороны, несомненно, если кто-то слабый сразу же начнёт говорить, то с интеллектом будет его вытаскивать сложней.
Так же несомненно, что слабая станция может быть на фоне сильной слышна получше за счёт того, что усиление в коротких паузах сильной будет подниматься.
Но, с другой стороны, интеллект не даёт шумам вылезать в паузах между словами, при работе с ним в тысячи раз меньше искажения, отключая его, повторю, субъективно слабые одиночные станции я слышу заметно хуже.
Ну, и что перевесит? Для меня - однозначно второе, хотя, не исключаю и работу с обычной АРУ - одно движение переключателя, и мы опять в каменном веке...
МихаилС
Сообщений: 409
5 декабря 2019 г. в 03:10#364
Оцените работу АРУ по этой ссылке: https://youtu.be/1FJtYEdhUMw?t=55
Игорь 2
Сообщений: 21288
5 декабря 2019 г. в 03:14#365
Цитата: МихаилС
Оцените работу АРУ по этой ссылке:


А что там оценивать - классическая АРУ со всеми её преимуществами и недостатками.
Два аппарата нужно ставить, и синхронно писать, тогда и можно будет о чём-то говорить.
Кроме того - сколько людей, столько и мнений. Мне интересно слушать плоский эфир, когда шум быстрой АРУ между фразами не лезет, Веселина смущает, что при этом он не услышит слабую станцию, которая вместе с шумами будет лезть в паузах между словами сильной станции.
В принципе подход к идеологии АРУ разный, хотя, повторю, у меня есть возможность интеллект отключить, но я этого, повторю в сотый раз, не делаю никогда.
veso74
Сообщений: 969
5 декабря 2019 г. в 03:54#366
Игорь, слушаю Ваши записи (есть св. время сегодня). Вы нееднократно писали, что ваш принцип работы АРУ так выбранный, что до 10 ms не реагирует на импульсные воздействия. Ваш файл 123.mp3, на запись есть импульс ефира -> только 1 ms. Как будете обяснить воздействие? АРУ прилично сработало. Что не так?

Игорь 2
Сообщений: 21288
5 декабря 2019 г. в 04:32#367
Цитата: veso74
что до 10 ms не реагирует на импульсные воздействия. Ваш файл 123.mp3, на запись есть импульс ефира -> только 1 ms. Как будете обяснить воздействие? АРУ прилично сработало. Что не так?


Уже два дня как время срабатывания по просьбам страждущих уменьшено до 3 мс. (вновь включена быстрая цепь в АРУ) при старте с сигналом 0 дБ и уровнем ступеньки +60 дБ, я писал про это. При меньших перепадах время реакции, естественно, снижается.

veso74
Сообщений: 969
5 декабря 2019 г. в 04:45#368
(вновь включена быстрая цепь в АРУ)

Не вижу "быстрая цепь" -> измеряю RC-время 0,7 сек. В этот моменте: АРУ опярь реагирует на импульси. Противоречивые моменты. "Быстрая цепь" -> 0,1..0,2 сек (для телеграфа например / с атакой 1-3 ms).

А при коллекторного двигателя в сеть (дрель соседа например) не могу представить что будет ...
дрель = соседский КВ Signal Jammer ... и не будет мое участие в контеста, если приемник один.
---
Как писали, Ваш приемник сделан вероятно для рабочее место оператора, например диспетчер. На него не влияют слабые сигналы, оператор не реагирует на сигналы, отличные от его собственных (босс напр.). Ему все равно, есть ли техническая, ефирная и др. проблема или нет. Оператор не меняет усиления по НЧ (равному сигналу НЧ после АРУ), не заинтересован от фадинги ефира. Если он слышит сигнал и "заповед босс-а" понятна, то оператор только реагирует.

В этом случае я соглашаюсь с Вашей разработки АРУ, иначе требования слушателя, коротковолновики, хобби, гонки DX и реакции радио - противоречиви -> мы (я), как слушатели, с радио и цепи по Вашего АРУ теряем то, что доступно большинству приемники, даже с концепции 30-40 лет назад.

Правда, что мы (радиолюбители) можем слушать все виды радио, но некоторые приемники разные, и, естественно, с ними легче работать в эфире. А с приемником с Вашей схеми АРУ мне сложновато.

Так думаю. Могу ошибаться конечно.
(частично я использовал переводчик)
Игорь 2
Сообщений: 21288
5 декабря 2019 г. в 04:59#369
Цитата: veso74
Не вижу "быстрая цепь" -> измеряю RC-время 0,7 сек.


Там две цепи - быстрая 3/100 мс., и медленная 15 мс. срабатывание, отпускание опционно, сейчас что-то в районе 1 с общее время при спаде от +60 дБ до нуля.
Игорь 2
Сообщений: 21288
5 декабря 2019 г. в 05:01#370
Цитата: veso74
дрель = соседский КВ Signal Jammer ... и не будет мое участие в контеста, если приемник один.


А постоянный треск другая примочка снимает, забыл, как не по-русски называется, Андрей про неё упоминал...
veso74
Сообщений: 969
5 декабря 2019 г. в 05:39#371
Noise Blanker вероятно, но его действие благоприятно только к повторяющимся импульсным последовательностям, как дрель и системы зажигания автомобиля. На атм. помехи, молния и др. "улучшение" практически незаметно. На импульс выше он много не поможет.
Игорь 2
Сообщений: 21288
5 декабря 2019 г. в 05:53#372
Цитата: veso74
Noise Blanker вероятно, но его действие благоприятно только к повторяющимся импульсным последовательностям, как дрель


А Вы про соседскую дрель и писали...
А одиночные импульсы пускай АРУ и лимитер съедают. Совершенно не исключаю, что со временами ещё поиграю, к примеру, увеличу время срабатывания длинной цепи...
Игорь 2
Сообщений: 21288
10 декабря 2019 г. в 01:05#373
Ну вот, наконец появилась возможность синхронно записать два монстра с разными режимами АРУ - один - с обычной, другой - с интеллектуалкой.
Итак, вот картинки отрабатывания ступеньки 0-+60 дБ, и обратно. Приёмники АБСОЛЮТНО одинаковы, т. к., применённая схемотехника обеспечивает 100% повторяемость. Единственная разница - в кварцах, разбежались в приёмниках на 32 Гц, полагаю, что это не принципиально.
Сверху - интеллект, снизу - обычная АРУ, несложно заметить и логику работы - обычная АРУ по окончании мощного сигнала, сразу начинает повышать усиление, а интеллектуалка - только спустя определённое время.
Но, как несложно заметить, общее время восстановления одно и то же...


Игорь 2
Сообщений: 21288
10 декабря 2019 г. в 01:14#374
В эфире, к сожалению, пусто, вот зацепился за телеграф.
Первый фрагмент (тон чуть ниже) - работает интеллект, второй через небольшую паузу - указанная выше АРУ ровно с тем же временем восстановления, ровно на ТОЧНО ТАКОМ ЖЕ приёмнике.
ИТАК, КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНО, что кто думает по этому поводу - какой фрагмент меньше ездит по ушам - первый, или второй?


Игорь 2
Сообщений: 21288
10 декабря 2019 г. в 01:26#375
То же самое с речью - вначале интеллект, через паузу - то же самое, но с обычной АРУ ровно с тем же временем как отката, так и срабатывания...

На мой взгляд, выигрыш интеллекта при приёме одиночного сигнала в шумах, никакому сомнению не подлежит.