ARRL test procedures - методика измерений РПУ

Цитата: rtty

Было бы неплохо еще раз SUNSDR2pro измерить

Ну, дождёмся всеобщего иммунитета, и вперёд...

Цитата: Игорь

А это хорошо, или плохо?

Так вроде пальчики и сами загибать умеете. Если считать что будет сохраняться кубическая зависимость при снижении сигнала, то для того что бы опустить продукты ИМИ на 36 дБ (133-97), сами сигналы надо опустить всего на 12 дБ. Получим -133 дБм -11,75 дБм = 121 дБ Это динамика по ИМД, относительно шумов в полосе 500 Гц. При пересчёте к 3 кГц, от циферки минус чуть более 7 дБ, при пересчёте к чувствительности, минус ещё 6,6 дБ. Остаётся 107 дБ, относительно чувствительности в полосе 3 кГц... Не, в попугаях всё таки гораздо длиннее.

Цитата: RK4CI

Остаётся 107 дБ, относительно чувствительности в полосе 3 кГц..

Ну, там измеренный Скрыпник 104 дБ при полосе 3 кГц, а он относительно +10 дБ от шума меряется, так что, куб-кубом, а измерить лучше...

Цитата: Игорь

Ну, там измеренный Скрыпник 104 дБ при полосе 3 кГц,

А мне показалось что это полный Монстр обмеряется, а там вроде лучше 110 дБ было. Да и IP3 48 дБм вроде это подтверждает

Цитата: RK4CI

А мне показалось что это полный Монстр обмеряется, а там вроде лучше 110 дБ

А кварцы, похоже, поплыли, я чуть выше про это написал. Раньше было 112 дБ...
А потом этот макет часто роняли...

Надеюсь еще Илья скажет свое веское слово.

Цитата: Vlad

еще Илья скажет свое веское слово.

Но у него-то полумонстр...

Я имел в виду методу (не параметры приемников)

Цитата: Игорь

куб-кубом, а измерить лучше.

Наверное это основное. Вроде в ключевых смесителях кубическая зависимость на больших уровнях не слишком то и сохраняется, а там ещё и кварцы на выходе. Потому и проводят прямые замеры параметров, а не просто перерасчёт какого то одного измерения.

Цитата: RK4CI

Вроде в ключевых смесителях кубическая зависимость на больших уровнях не слишком то и сохраняется

Естественно, когда в спектре появляются составляющие выше третьего порядка, на месте нелинейности третьего они могут как складываться, так и вычитаться, и про кубический закон можно смело забывать...

Замечания по измерениям
1. Не был подключен ДПФ. В методичке ARRL нигде не написано что измерение проводится со входа смесителя. Измерение везде проводят с антенного входа устройства и они учитывают влияние ДПФ и входных цепей коммутации
2. Полоса 500гц получена цифровой обработкой на устройстве которое не является частью трансивера. Ранее Игорь неоднократно заявлял что нельзя пересчитывать параметры монстров в более узкую полосу и о невозможности получения сопоставимых с ARRL цифр именно из-за отсутствия узкого фильтра 500гц

Эти два пункта ставят под сомнение сопоставимость полученных результатов с результами измерения ARRL. Фразы "отнимем/накинем 2дб на ДПФ" не имеют никакого отношения к метрологии. По сути было произведено измерение частичного незаконченного изделия, а результаты "подогнаны" под требования ARRL. Кроме этого в методике испытаний ARRL описывается измерение DR3/IP3 не только на уровне S5, но и на уровне MDS. Такие измерения выполнены не были.

Пересчет по формулам от измеренных параметров по методике ARRL к измеренному "Скрыпнику" дал расхождение ДД в 3дб что вполне можно списать на погрешность измерения. Это говорит о применимости формул пересчета с ARRL в "Сркыпника" и обратно.
Ощутимая деградация параметров списанная на "роняли" наводит на разные нехорошие размышления о "хрупкости" полученных максимальных параметров, их штучности и нестабильности в процессе эксплуатации

PS Не надо рассматривать мои замечания как придирки. Если вы взялись делать что-то согласно описанной методике, следуйте ей или не делайте вообще. На то и существуют госты и методики, чтобы исключить всякого рода отсебятину и самодеятельность. Тем более когда речь идет об установлении "рекорда" по ДД. Тут должны быть и руки вымыты, и натощак без допинга

Согласен с Андреем, но на это можно закрыть глаза, т.к. никто на деньги не спорил или на оф. рекорды не подавал заявления, а что по многим параметрам уделаны все аппараты среднего класса и многие топа - это неплохо, тем более, для макетного исполнения.

Осталось еще INBAND IMD тест сделать - это 2 тона в полосе приемника 3кГц с разносом 200Гц

По аудио приемник настраивается так, чтобы были частоты тонов 900 и 1100Гц, фазовых шумов ГССов наверное хватит.

АРУ включена, константы ару - самые быстрые, УПЧ на полную.
Подаются уровни 2 по -73дБм (S9) Потом можно повысить до 2х s9+40 и еще до максимума, который приемник может скушать линейно в двухтоновом режиме.

Результат - картинки из спектролаба.

Цитата: Relayer

... существуют госты и методики, чтобы исключить всякого рода отсебятину и самодеятельность. Тем более когда речь идет об установлении "рекорда" по ДД.

Точно, писал не один раз, что измерение должно быть от антенного входа к выходному разъему громкоговорителя. Измерение без какого-либо блока является частичным результатом. Неправильным, с которым даже не можем похвастаться. Есьт стандарти и методики, начальные условия для образцов одинаковы и действия накоплены более годы. Если не по станрартов измерено, то ето просто цифры.

Встречал на форуме чувствительность приемнка: без входных фильтров (и УНЧ), д. диап. (без разьемьов, фильтров, комутации, даже и без УНЧ). (На УКВ коллеги даже разьеми включает в разсчете, и кабел фишка-блока в измерение!). Так уже давно, на все результаты автора, приведены в цифрах, смотрю "одним глазом": может быть определенное количество правды: верю уже частично (даже немного), а било на 80-90%. Уже должно проверять все.

А посмотрение на инструменты анализа, как напр. FFT-изображения дисплея компютера из всех видов программ - просто смешно. Tам есть тысячи допусков и усреднениях. Изменяем 3 параметра FFT-анализа и из простого блока, он становится с высшими параметрами :/. Попробуйте количество шагов, например. Их число должно быть бесконечным, а ето не так.

Затем значения результатов измерении блоки из форума больше не принимаю как числа. Беру как "некоторые цифры". Просто числа. Иногда видны огромные заблуждения, но автор упорно не хотят слышать то, что пишем (напр. теми Si5351, поведение АРУ и др.), так что для меня уже не имеет смысла.

Я бы оправдал, если бы это был коммерческий продукт. У нас есть поговорка: Нашето гардже е най-хубавото (БГ) / буквально: Наша маленькая ворона - лучшая (РУ?) :))) . Но тогда мой взгляд был бы на другом и просто буду пропустить форум. Все вверх: личное мнение, могу и ошибаться. (частично использую г. трансллейт).

Какой бы монстр не был крутой, в контестинге его будут использовать 0,000000000000000000000000000000000000000000001% радиолюбителей, которых совсем не осталось уже

Цитата: Пурга

его будут использовать

Да, такие бы схемы с проверенными параметрами и элементную базу хотя бы лет 20-30 назад, пока проводились очные соревнования. Там эта динамика 150/130 дБ (BDR/IMD3) - как воздух нужна.

А в обычных условиях - сейчас только на крупной коллективке, где по несколько рабочих мест на _одном_ диапазоне. Во всех остальных условиях - хватит и любого готового тс-590 или К3, имхо.