Измерение интермодуляции по Скрыпнику

Цитата: Игорь

два сигнала с отстройками 15 и 30 кГц и уровнями 2*190 мВ, дали продукт интермодуля тот же по уровню, что и полезный сигнал 0.2 мкВ на входе

это со входа чего и какая схема (лучше ссылку и саму схему т.к. я в ваших номерах/версиях не разбираюсь и архива не имею)?

Цитата: Игорь

они до моих чисел по линейности далеко не доходят, так что, пока у них фазовые шумы полезут, уже интермодуль идёт в полный рост

Игорь, проведите честные измерения по методике ARRL. Она открыта, есть пдф с ее описанием. Получите сопоставимые цифры. А так рассуждение о том что тяжелее - мокрое или горячее не более чем пустая говорильня о сферических скрыпниках конях

Цитата: Relayer

Игорь, проведите честные измерения по методике ARRL

Плюсую!

Блок схема та же, только полоса приемника 0.5кГц, расстояния между тонами 20кГц (есть и более суровые варианты с 2 и 5 кГц), а уровень продукта определяется не по СШ=10дБ, а по mds (СШ=0дБ).

To perform the 3rd Order test, two signals of equal amplitude and spaced 20 kHz apart, are injected into the input of the receiver.

Например, они подают 13980 и 14000кГц, а слушают приемник на 14020кГц.

Так это мягче условия чем те то, что Игорь проводит Да и телеграфного фильтра нет

Цитата: Relayer

это со входа чего и какая схема

Со входа диплексера.

Цитата: Relayer

Игорь, проведите честные измерения по методике ARRL.

У меня в принципе нет телеграфных фильтров, так что их методика для меня не подходит.
Поэтому и сравниваю в SSB, где конкурентов даже близко не видел...

А специально делать телеграфный аппарат, который мне никогда не понадобится только для того, чтобы показать, что я круче, никакого желания нет.

Цитата: Игорь

Со входа диплексера

Надо со входа смесителя определять в комплексе. Смеситель может все угробить

Цитата: Игорь

их методика для меня не подходит

Чтобы сравнивать и сопоставлять надо пользоваться одинаковой методикой. Иначе это ниочем.
Вы на сегодняшний день единственный человек который пользуется Скрыпником. Доступная радиолюбителю техника ушла далеко вперед. Сейчас никого не удивишь возможностью по быстрому посмотреть спектр. Поэтому перейти к общепризнанным методикам - не проблема

Цитата: Relayer

Поэтому перейти к общепризнанным методикам - не проблема

Вы опять не поняли. Предлагаемая ARRL методика подходит только под телеграф. У меня его нет.
Как и фильтров под него.
Кроме того, насколько помню, там нужны спектрально чистые генераторы, если мерить реально хорошие аппараты. От моих Риголов быстрее их фазовый шум даже в телеграфной полосе вылезет, чем продукт нелинейности моих аппаратов...
А Г4-164 внутри себя перемодулируются даже при 20-дБ аттенюаторах куда больше чем внутри монстра.

Цитата: Relayer

Смеситель может все угробить

Несомненно. Со входа смесителя консервный аппарат давал 112 дБ.

Цитата: Relayer

Чтобы сравнивать и сопоставлять надо пользоваться одинаковой методикой.

Вот я и пользуюсь. Когда привозят.

Цитата: Игорь

там нужны спектрально чистые генераторы

И в чем проблема? Сделайте кварцованный двухтональник

Цитата: Игорь

Предлагаемая ARRL методика подходит только под телеграф

ARRL методика может быть применима и к более широкой полосе. Пересчет в узкую тривиален. Для получения такого важного параметра тракта как IIP3 полоса вообще не критична.

Цитата: Игорь

Со входа смесителя консервный аппарат давал 112 дБ.

IIP3 какой получился со входа смесителя?

Цитата: Relayer

Сделайте кварцованный двухтональник

Будет непросто сделать так, чтобы этот прибор имел параметры по интермодуляции, которые обеспечат возможность корректно измерить динамику моих аппаратов - в выходные кварцевые фильтры нужно будет опять же кварцы с очень высокой динамикой искать.
То, что у меня когда-то было, насколько помню, Скрыпника выше 115 дБ не позволяло мерить. А там были два КГ, и на выходе каждого 2-кварцевый подчистной фильтр из специально подобранных кварцев, я их из сотни выбирал.
Фигня это всё, и садо-мазо, есть ведь Спектролаб, который легко позволяет отличить фазовый шум от продуктов интермодуля, поэтому, и эти суперприборы с супермалыми фазовыми шумами нах не нужны - включаешь пару Риголов, и дело в шляпе.

Впрочем, ведь тема малых фазовых шумов генераторов при измерении динамики третьего порядка, актуальна лишь тогда, когда эта динамика довольно высока, а когда она такая, как ко мне приносили буржуйские аппараты, так там, и правда, вольтметром можно мерить, один фиг, Скрыпник менее 100 дБ при полосе 3 кГц.
Вот и меряет ARRL обычными генераторами и вольтметром...

Цитата: Relayer

IIP3 какой получился со входа смесителя?

54 дБм при чувствительности 0.4 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД.
На этих же трёх печатных платах, упёрся в 44 дБм (106 дБ Скрыпник), и лучше никак.
Похоже, такая партия FST попалась, пару дней подёргаюсь, если ничего не придумаю - да и фиг бы с ними...
Буду новый смеситель придумывать к таким крутым кварцам. Где-нибудь летом.

В +44 я гораздо больше верю чем в +54. 0.4 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД - это MDS -121dBm. Итого DR3(3kHz)=110dB. При пересчете в полосу ARRL 500Hz получим DR3(500Hz)=118dB. Это при вашей топовой сложной схемотехнике.
Для сравнения смеситель на одном FSA3157, за которым без диплексера стоит J310 имеет IIP3=+27dBm. При этом DR3(3kHz)=100dB - всего на 10дб меньше чем у вас. При этом количество деталей в схеме в несколько раз меньше, не надо ничего подбирать и тп. Это я к чему - стоит ли овчинка выделки? Особенно если повторяющий радиолюбитель не имеет парка приборов и опыта измерений чтобы выжать максимальные параметры? Многие ли тут присутствующие имеют двухтональник?