Форум Радиолюбителей

Защиты транз. УМ

270239 просмотров, 299 ответов — стр. 6 из 20

Игорь 2
Сообщений: 21288
8 мая 2021 г. в 11:00#76
Цитата: UA6LJV
Ни какая защита не может сработать, до того, как возникнет перегрузка, а на КВ один период порядка 0,1 микросекунды.


Так Вы всё-таки, схему бы мою глянули (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=342.msg27348#msg27348 0945 левый верхний угол защита по перенапряжению 123123) - там нет никаких операционников, а отключение входного сигнала при подаче импульса на вход происходит через 8 нс - я легко могу отследить и намного меньшие времена хотя бы тем же осциллографом DS8202 (https://aliexpress.ru/item/32857624225.html?&sku_id=65286803668).
И не забывайте о том, что на стоках сигнал мало напоминает входную синусоиду, и при перегрузке легко имеет существенно более высокие частотные составляющие...
UA6LJV
Сообщений: 53
8 мая 2021 г. в 09:20#77
Могу ошибаться, праздники все таки, не готов, но там три схемы вроде бы,вы про какую?
Беглым взглядом (от мангала с шашлыком)Там везде конденсаторы 0,1 мкф стоят, что изначально ни каких микросекунд,тем более наносекунд не подразумевает,от слова ваапще....
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 мая 2021 г. в 10:13#78
Цитата: UA6LJV
но там три схемы


Все схемы с индексами.

Цитата: Игорь
0945 левый верхний угол защита по перенапряжению


Цитата: UA6LJV
Там везде конденсаторы 0,1 мкф стоят


Конденсаторы стоят в пассивном демпфере, я не рассуждаю о времени их заряда/разряда, я о том, что система защиты срабатывает через 8 нс. после поднятия на них напряжения выше заданного...
UA6LJV
Сообщений: 53
11 мая 2021 г. в 09:13#79
Просмотрел схему 945
Вроде все должно быть нормально.
Канал перенапряжений нужно испытывать на месте.Как это всё будет работать-не знаю.Нужно подключать осцилограф и подавать сингал,загонять в аварию,смотреть как отработает.
Если вы всё это уже делали,то то делитесь результатами, будет тема для обсуждения с цифрами.
Смущает отсутствие блокировочных емкостей,в цепи сигнала аварии.Собственный сигнал усилителя наводиться может.Тут компромисс нужен между быстротой и помехозащищённостью.У меня 1 нф поставлены.
У меня нет крутого оцилографа, дешевка китайская 1 мкс с трудом можно уловить.
Но я не знаю предел прочности современных мощных полевиков.Отсюда совершенно не понятно к какой цифре нужно прийти.Выражение "чем быстрее-тем лучше" идёт в разрез с помехозащищённостью.
Игорь 2
Сообщений: 21288
11 мая 2021 г. в 10:42#80
Если вы всё это уже делали,то то делитесь результатами, будет тема для обсуждения с цифрами.

Естественно, всё это было сделано, но на этапе макетирования, когда вместо СМД транзистора MMBTA стоял КТ3157. Именно тогда и видел искомые 8 нс, что, в сущности и не удивительно - ведь открываются биполярные транзисторы довольно быстро, это с закрытием у них тормоза, поскольку нужно время на окончание переходного процесса в базе.
Кроме того, обратите внимание, как выполнена цепь защиты от перенапряжения на самом усилителе - см. там же схему 2074 - диоды со стоков сведены на конденсаторы 0.22 мкФ с минимальной длиной проводников (шина U), что, помимо активной защиты, создаёт ещё и пассивный демпфер, не позволяющий резко подскочить напряжению на стоках, и дающее гарантированное время на срабатывание защиты и отключение входного сигнала.
По идее, шансов на сгорание должно быть ноль, однако, был случай, когда аналогичная защита не спасла VRF2933, которые сгорели просто при включении питания, проработав перед этим три месяца, и пройдя все возможные проверки.
Вполне допускаю, что там просто пошёл внутренний возбуд при плавном подъёме питания, и отключение входа системой защиты, естественно, его снять не могло.
Выводы сделал, и в последних схемах, стремлюсь до самого минимума снижать глубину ООС в оконечнике, несложно заметить, что в 2074 её нет вообще - АЧХ ровная, а на искажения она не влияет.
Выражение "чем быстрее-тем лучше" идёт в разрез с помехозащищённостью.

Нет, в данном случае, не идёт - ложных срабатываний в процессе, как минимум, годовой эксплуатации не обнаружено...
Re: Защиты транз. УМ
Сообщений: 22
11 мая 2021 г. в 12:52#81
А как они три месяца работали если у вас антенн нет
Игорь 2
Сообщений: 21288
11 мая 2021 г. в 12:56#82
А как они три месяца работали

Испытания и эксперименты каждый день, нагрузки всё время разные, это Вам не на одну и ту же антенну годами...
UA6LJV
Сообщений: 53
11 мая 2021 г. в 01:08#83
2074 схема
Терморезистор 10 ком подключен делителем с 24 омама, и ещё зашунтирован 1 ком, там его влияние ничтожно.
Почему указано питание +45 вольт и всего 3 ампера ток ?
Слева вверху какой то светодиод,и ни какого управления не вижу.
...
Идея не коммутировать выходной какад, как то не очень нравится.

Игорь 2
Сообщений: 21288
11 мая 2021 г. в 01:27#84
Терморезистор 10 ком подключен делителем с 24 омама, и ещё зашунтирован 1 ком, там его влияние ничтожно.

Там его влияние ровно такое, чтобы при диапазоне температур 0...125 град. ток покоя более чем на 15% не менялся...

Почему указано питание +45 вольт и всего 3 ампера ток ?

Смысла в увеличении тока не вижу - смотрел по интермодулю на 500 Вт. Усиление при росте до 5А немного выше.
Вы бы какой ток предложили?

Слева вверху какой то светодиод

Он работает как стабилитрон - на него опираются смещения всех трёх RD16 - они работают в классе А.
Игорь 2
Сообщений: 21288
11 мая 2021 г. в 01:27#85
Идея не коммутировать выходной какад, как то не очень нравится.

Ваши предложения?
UA6LJV
Сообщений: 53
11 мая 2021 г. в 02:09#86

Там его влияние ровно такое, чтобы при диапазоне температур 0...125 град. ток покоя более чем на 15% не менялся...
Не охота считать, но на вскидку там его влияние гораздо меньше. Греть пробовали?

Смысла в увеличении тока не вижу - смотрел по интермодулю на 500 Вт. Усиление при росте до 5А немного выше.
Вы бы какой ток предложили?
Если это ток покоя,то 1-2 А, при работе 20А, хотя с BLF188 дел не имел. Нужно говорить с кто работал с ними.
Он работает как стабилитрон - на него опираются смещения всех трёх RD16 - они работают в классе А.
Туда ещё бы коммутацию приделать приём/передача.И на выходные я бы поставил коммутацию-чего их без толку греть.
Игорь 2
Сообщений: 21288
11 мая 2021 г. в 02:23#87
Греть пробовали?

А откуда же я тогда данные взял?

Если это ток покоя,то 1-2 А,

Нет, при таком токе искажения растут.

Туда ещё бы коммутацию приделать приём/передача.

Там всё стоит - в режиме приёма все импульсники заглушены, питание не поступает как на оконечник, так и на драйвер...
Re: Защиты транз. УМ
Сообщений: 22
14 мая 2021 г. в 10:41#88
Кароче пока транзисторная техника не достигла апогея в надежности, можно сидеть на лампах и не рыпаться. ГУ43, уже какой год как автомат Калашникова выдаёт свой 1 квт, без защит и всё работает, цена ламп пока вне конкуренции.
rtty
Сообщений: 2527
14 мая 2021 г. в 12:33#89
А самое смешное, что воронежский кадр, который пару-тройку последних лет "продвигал" воду, сам же от нее отказался недавно...
Так скоро дойдет что и "гемор" с пайкой на медь отменят.
Re: Защиты транз. УМ
Сообщений: 22
14 мая 2021 г. в 12:44#90
Гемор с пайкой можно отменить только тогда, когда плоскостность транзистора и радиатора будет идеально подогнана. Не секрет, что с завода фланцы транзисторов имеют неплоскостность. Потому на сегодняшний день самый эффективным методом является пайка. А от меди не уйти, тут либо медный радиатор с толстым основанием, либо лист фрезерованной меди+алюм. радиатор. Ну а лучше конечно поставить гу74б и она 500вт до конца жизни обеспечит с интермодулем -35. Уменьшить вес поможет импульсный бп, но готовых решений нет.