РА на RD16 10 Вт

Добрый день, Игорь. Пока занимаюсь слесаркой и изготовлением фильтров гармоник, возник вопрос. Какой КСВ, хотя бы примерно, транзисторы переживут? Как влияет КЗ или ХХ на этот усилитель? Насколько опасны неполадки антенны? Что посоветуете для защиты от высокого КСВ, схемное(ые) решение(я), если обязательно?

Да смысла никогда не видел эти транзисторы защищать, пока что не сгорали.
Но, не поручусь, что сжечь их нельзя.
Схема моей полной защиты сложнее этого усилителя - см. хотя бы 0945, и, на мой взгляд, оправдана только с дорогими транзисторами.

Цитата: Игорь

при условии с длиной кабеля к ФНЧ.

А что там с длинной? И главное какой кабель. На мощностях до 10 ватт таких вопросов как то не возникает. А вот на мощностях под 200 ватт, кабелёк с диаметром по оплётке пару мм, уже не поставишь. Выход с трансивера, у меня кабелем около 10 мм диаметром. А вот сейчас, от самого УМ и до ФНЧ придётся пускать кабель сантиметров 15. А ничего подходящего дома что то не находится. Интересно, кто какие кабеля применяет для меж блочных соединений в трансивере. Именно на мощностях более 50 ватт.

Цитата: RK4CI

А что там с длинной? И главное какой кабель.

А с длиной то, что если она сильно большая, то КЗ для гармоник от ФНЧ начинает трансформироваться во что-то иное, вплоть до ХХ для четвертушки, что существенно повышает пиковое напряжение на коллекторах (стоках) - там же мусора полно у каскада с АВ, тем более, если это биполярники.
А у меня в серьёзных усилителях это напряжение отслеживается, и отрабатывает защита.
А вот, если подобного нет, то и сгореть могут транзисторы.
По поводу диаметра кабеля - на 500 Вт идёт коаксиал с диаметром по изоляции ЦЕНТРАЛЬНОГО проводника 3 мм., никаких проблем не видел.
Без всякого серебрения причём. Главное, чтобы оплётка была сплошная, а не колготки.
Более того, я ж свои усилители на 188, и на киловатт тестировал, проблем с нагревом кабеля не припомню.

Цитата: Игорь

с диаметром по изоляции ЦЕНТРАЛЬНОГО проводника 3 мм.

Посмотрел что есть у меня. 3,3 по наружней изоляции. 2,6 по оплётке. По центральной изоляции 2,2 мм. Попробую. Раньше от выхода УМ до ФНЧ всего несколько сантиметров было. Сейчас по прямой, так же вроде рядом. Но отсек прямо под УМ занят компьютером.Вот и набегает лишние десяток сантиметров. Ну а сам кабель нормальный. И центральная жила, и рубашка серебрённые. Но по словам продавца, паспортная мощность вроде бы до 100 ватт. В общем, надо пробовать, и смотреть как всё это себя поведёт на месте.

К примеру, у меня в усилителе на BLF188, длина кабеля от усилителя до ФНЧ до 150 мм., не оказывала серьёзного влияния на пиковое напряжение на стоках.
Но это у меня, в усилителе с иным спектрально-фазовым раскладом может быть и по-другому. Хотя, если там явно не косячить, все они примерно одинаковое выдают.
А насчёт посеребрённого с диаметром 2.2 по центральной изоляции - проверяйте, я через такие больше 100 Вт не пускал.

А RD16 вроде как похожи на наши КП907, не?

Цитата: Dim

А RD16 вроде как похожи на наши КП907, не?

Нет, совсем не похожи...

Озаботился КCВ выходного трансформатора. Трансформатор намотан на бинокле из 12 колец 10*6*5мм.
То есть два столбика, по 6 колец. Обмотка два витка косички из 16 проволок 0,35 мм. Первичная обмотка - 2 витка, вторичная получена последовательным соединением, т.е. 4 витка. На первом скрине, трансформатор подключен к прибору как повышающий, т.е. низкомная обмотка подключена к выходу прибора (выход 50 ом), нв выходе трансформатора резистор 200 ом. КСВ в диапазоне 2 мгц - 30 мгц не превышает 1,3, причем это на самой низкой частоте, выше 3 мгц КСВ уже примерно 1,1. Второй скрин - трансформатор включен как понижающий, высокоомная обмотка к выходу прибора, а на выходе трансформатора подключен резистор 12,5 ом (примерно, точнее по китайскому прибору - 12,3 ома). Как видно, тут все печально. КСВ монотонно растет с частотой и на 30 мгц уже почти 3.
Измеренная индуктивность рассеивания 300nH.
Несколько вопросов.. Как посчитать компенсирующую емкость (в принципе можно и не считать, я припаял переменный конденсатор и вращая нашел нужную емкость), но результат тоже не обрадовал. Меняя величину компенсирующей емкости можно добиться снижения КСВ на частоте 30 мгц до 1,7. При увеличении емкости, происходит следующее - КСВ на низких частотах снижается, график становится похожим на параболу. Например на частоте 15 мгц можно получить КСВ примерно 1,3, но тогда на частотах выше, КСВ растет и становится даже больше чем без компенсации.
Трансформатор взят первый попавшийся, но он практически такой как все, которые я делал на отечественных кольцах. Поэтому второй вопрос - у кого были результаты лучше и как получены?
И последний вопрос. Это все в эксперименте. Подключил к прибору и смотрим. А как подобрать компенсирующую емкость в реальном усилителе. Там ведь появляются паразитные емкости, индуктивности.. Поэтому, скорее всего, емкость полученная на стенде не будет нужной...

Добавлю... что-то я поленился с компенсацией, подключил конденсатор только с одной стороны. А оказалось, что предпочтительнее компенсировать со стороны большего сопротивления. Вот такой сейчас КСВ во всем диапазоне. То есть, видно, что он не выше 1,05.
Но это стенд. Как этого достичь в реальном усилителе, какие критерии настройки? Куда смотреть и чем?

Еще немного информации. Компенсирующий конденсатор со стороны высокоомной обмотки - 51 пф, со стороны низкоомной - 330 пф. При таких емкостях КСВ в диапазоне 2 -30 мгц не выше 1,07.

Хорошая работа
Можно попробовать мю меньше поставить. Я что-то последний раз на 400 нн мотал 4:1 по R красота получилась и тоже свивкой. Правда одно кольцо и 10 витков.
Тема эта однозначно интересная.

Цитата: ra0ahc

Можно попробовать мю меньше поставить. Я что-то последний раз на 400 нн мотал 4:1 по R красота получилась и тоже свивкой. Правда одно кольцо и 10 витков.

Я сегодня намотал на кольце, правда свивку делать поленился (много зачищать и лудить cr123), но результат первоначальный без компенсации оказался намного хуже чем на бинокле, поэтому эксперимент не стал продолжать, да и плата тут под бинокль.
Правда в SW трансиверах авторы кольца ставят (дешевле или в чем дело?) Но, все же, больше интересно как же в усилителе настраивать. По максимуму мощности на выходе, по какому-то резонансу на обмотке???

Цитата: Владимир_К

Как посчитать компенсирующую емкость

Не ёмкость, а ёмкости.
Несложно заметить, что с указанной индуктивностью рассеяния, приведённой к 50 омам, оптимальные ёмкости с двух сторон, 100 пФ, и КСВ в диапазоне 1..30 МГц за 1.3 не вылезет - см. картинку.
Соответственно, на выход ставим расчётные 100 пФ, на вход - 390, и получаем конфетку...

Цитата: Владимир_К

Обмотка два витка косички из 16 проволок 0,35 мм.

Не, это фигня. Перевивайте провода парами, этими же парами забейте окно. Перевивать пары не нужно. Из каждой пары, один провод пойдёт на первичку, второй - на вторичку.
Проверяйте, почти не сомневаюсь, что на 200 нГн рассеивания выйдете...

Цитата: Владимир_К

Я сегодня намотал на кольце

Не занимайтесь фигнёй, на кольце повышающие выходные трансы только лохи мотают - индуктивность рассеяния запредельная по определению.

Цитата: Владимир_К

То есть два столбика, по 6 колец.

Есть ещё вариант - довести число колец в каждом столбике до 9, и сделать первичку в виде трубки, вторичку - два витка косички из трёх-четырёх изолированных проводов в ней.
50 Вт постоянных пропустит без критического перегрева.
Выйдите на индуктивность рассеяния порядка 90 нГн, но питание придётся через отдельный транс подавать, через полвитка не рекомендую.