Мощность на пике огибающей всегда вдвое ниже пиковой мощности. Хоть в телеграфе, хоть в SSB. Удобна тем, что не надо делать никаких усреднений. И при измерении используется обычный детектор пикового уровня, как и при измерении однотонового сигнала. Обычно, говоря о мощности на пике огибающей, имеется ввиду SSB сигнал. Но в принципе и телеграф, при передаче непрерывной серии посылок, становится источником передачи низкочастотной огибающей. И в этом случае уже корректнее вести речь о мощности на пике огибающей, а не о действующей , усреднённой мощности. Вы довольно часто присутствуете и на CQ HAM, возник спор, как считать мощность в режиме телеграфного сигнала. Как однотонового, в момент нажатия, или всё же усреднённого за какой то промежуток времени. Если усреднить мощность при работе CW за 1-3 секунды, то она получится не менее чем в два раза ниже, чем у однотонового сигнала в режиме непрерывной несущей. Так понятие РЕР, этот спор делает беспредметным. Берётся половина мощности от пикового значения, а заполнение этими пиками сигнала во времени, просто не учитывается. Ну и при таком подходе, хорошо прокачанный, ограниченный сигнал в SSB, при одинаковой РЕР, не особо проиграет по среднему значению телеграфному.
Ну и конечно, надо понимать когда, и каким параметром мощности пользоваться. Например при определении КПД какого то каскада. Если взять подводимую мощность, и ту же РЕР при многотоновом сигнале, то можно получить ну очень интересные цифры по КПД...
РА на RD16 10 Вт
578826 просмотров, 427 ответов — стр. 21 из 29
6 ноября 2022 г. в 05:49#301
6 ноября 2022 г. в 06:42#302
Цитата: Владимир_Кна экране осциллографа я вижу синусоиду амплитудой 20 вольт (не от пика до пика, а от нулевой линии, т.е. от пика до пика - 40 вольт). 20*20/50 ом=8 ватт. Это что такое? Эффективная при этом 20*20/2*50=4 вт. Какова при этом РЕР, или нужен другой режим для ее определения?
Что такое PEP я не знаю, а что такое мощность на пике огибающей, объясню легко.
Уже по самому названию ясно, что у ВЧ сигнала должна быть меняющаяся огибающая, т. е., он, как минимум, двухтональный. Так вот, мощность на пике огибающей, это та мощность, что присутствует на пике, т. е. на 50-омной нагрузке, при общем размахе синусоидального напряжения на пике, к примеру, 100 В, это 25 Вт - та самая мощность, которую показал бы обычный мощемер при постоянном синусе с тем же размахом.
6 ноября 2022 г. в 07:16#303
Цитата: Игорьэто 25 Вт - та самая мощность, которую показал бы обычный мощемер при постоянном синусе с тем же размахом.
Здесь могут быть дополнительные вопросы, например что такое "обычный мощемер", поэтому вот картинка, так выглядит двухтоновый сигнал на экране осциллографа. Где-то есть фото, искать долго, поэтому привожу картинку. Итак, например, осциллограф показывает размах 20 вольт. Какая в данном случае мощность?
Максимальная, на "пиках огибающей" и РЕР? Ну и какую мощность покажет обычный мощемер. Например есть у меня измеритель среднеквадратичной мощности на специализированной микросхеме AD736.
6 ноября 2022 г. в 07:20#304
Цитата: ИгорьЧто такое PEP я не знаю
Это китайские ватты на УНЧ и колонках.
Трансивер 100вт это 70В на эквиваленте.
Амплитуда-100В. А пик ту пик-200В.
200 в квадрате делим на 50ом. Вуаля! 800вт.
Ну в УНЧах-4-8 Ом...
6 ноября 2022 г. в 07:22#305
Цитата: Владимир_ККакая в данном случае мощность?
Половинка ж на рисунке...
Ну да ладно-20 на 0,707 итого 14В. 14 множим на 14 и делим на 50.
3,92вт...
6 ноября 2022 г. в 07:36#306
И как назвать вычисленное, 3,92 ватта? Что это будет? Вы скажите конкретно, какая мощность на пике огибающей на этом рисунке, какая эффективная мощность? Тут спор на бутылку и не одну, а арбитра нет. А все что сказано выше Вами, Игорем, участники спора растолковывают по-разному.Цитата: ValeryНу да ладно-20 на 0,707 итого 14В.
Ну или по-другому - вот в этой теме на первой странице схема Игоря усилителя на RD16. Указана мощность 10 ватт на пике огибающей. Так какая мощность эффективная?
6 ноября 2022 г. в 07:40#307
Цитата: Владимир_Ккакая мощность на пике огибающей на этом рисунке, какая эффективная мощность?
Дык эффективная 3,92.
На пике огибающей (по рисунку Вашему 20В) 20 на 20=400 на 50 делим=8вт.
Пик ту пик 40на 40 1600 делим на 50=жуть! 30вт кетайских...
6 ноября 2022 г. в 07:47#308
Цитата: Игорьпри общем размахе синусоидального напряжения на пике, к примеру, 100 В
Ну и опять вопрос.. Что такое общий размах? От пика до пика на экране осциллографа? Или как?
6 ноября 2022 г. в 07:53#309
Цитата: Владимир_КОт пика до пика на экране осциллографа? Или как?
Цитата: Игорьна 50-омной нагрузке, при общем размахе синусоидального напряжения на пике, к примеру, 100 В, это 25 Вт - та самая мощность, которую показал бы обычный мощемер при постоянном синусе с тем же размахом.
Весь размах на экране.
Половина 50. На 0,7-35В. В квадрате 1225, делим на 50. 24,5Вт.
Привычной, старой доброй эффективной.
Кетайские приятнее. 100 на 100 10000, делим на 50. 200ВТ!
Ну и 50В -пик огибающей .
50на 50 2500 на 50ом=50Вт. В данном 100 вольтовом примере.
6 ноября 2022 г. в 08:17#310
Импортные трансиверы все позиционируются,как 100-ваттные. Понимаю,как 100вт на 50 омах,в режиме несущей (ТЛГ и с натяжкой RTTY или FM,по-разному люди УМы настраивают).Теперь просьба перевести эту цифру в эффективные,по-пик огибающей и PEP-ватты.
Если на 50 ом нагрузке мой УМ при ТЛГ-несущей отклоняет стрелку ВУ-15 до 260в,то какая это мощность?
Если на 50 ом нагрузке мой УМ при ТЛГ-несущей отклоняет стрелку ВУ-15 до 260в,то какая это мощность?
6 ноября 2022 г. в 08:38#311
Цитата: Dim100вт на 50 омах,в режиме несущей (ТЛГ и с натяжкой RTTY или FM,по-разному люди УМы настраивают).Теперь просьба перевести эту цифру в эффективные,по-пик огибающей и PEP-ватты.
Выше уже.
100вт-70В эфф. На 50омах. Пик огибающей (даже в ТГ-посылке) 100В, 200Вт. РЕР-200В. Итого 800вт китайских.
6 ноября 2022 г. в 08:40#312
Цитата: Dimстрелку ВУ-15 до 260в,то какая это мощность?
А это што меряет? Сами решите-пиковое с удвоением-пик ту пик, без-пик огибающей, эффективное по 0,707...
Если так, то 1350Вт.
6 ноября 2022 г. в 09:09#313
ОК! Это я для примера,конкретные цифры указал.Конечно,ВУ-15 (он же более старый ВК7-9), измеряет эфф.значение.С моими понятиями всё совпадает! )
6 ноября 2022 г. в 09:20#314
Цитата: RK4CIМощность на пике огибающей всегда вдвое ниже пиковой мощности. Хоть в телеграфе, хоть в SSB. Удобна тем, что не надо делать никаких усреднений. И при измерении используется обычный детектор пикового уровня, как и при измерении однотонового сигнала. Обычно, говоря о мощности на пике огибающей, имеется ввиду SSB сигнал.
Нет, все же многое, сказанное Вами, надо уточнять.. Во-первых мощность на пике огибающей это ведь мгновенная мощность? Или нет? Если это действующая, то тогда она (действующая) будет в два раза меньше мгновенной лишь для ситуации, когда имеем двухтоновый сигнал (такой как на моем рисунке выше). Если это SSB тогда вообще ни о каких "в два раза меньше" речь идти не может, так как пик-фактор точно не указать. В таком случае действующую мощность можно с достаточной точностью определить, измеряя напряжение на выходе среднеквадратичным вольтметром.
6 ноября 2022 г. в 09:30#315
Цитата: Владимир_КИтак, например, осциллограф показывает размах 20 вольт. Какая в данном случае мощность?
У Вас на картинке односторонний размах. Следовательно, действующее напряжение на пике огибающей при синусоидальном сигнале в корень из двух меньше - 20/sqrt2=14.14 В, что соответствует мощности на 50 омах 4 ваттам.
