Трансформатор тока для КСВ метра

правильно понимаю что только это?

Цитата: Ua9UDQ

что мне добавить в схему из поста #141

R4 и R7 сменить на 1 МОм, конденсаторы 100 нФ в детекторной секции - на 1 нФ. О результате отписаться...

поменял 100 нф на 1нф ,резисторы 100 ком на 1 мом
1. не стало хватать уровня на измеритель
2. фактический пик измерителем не регистрируеться( меньше чем фактический)
3. вылет ксв так же остался
поменял на резисторы 470 ком
1. уровня стало хватать но фактический пик так же не регистрируеться
2.вылет остался
поменял резисторы на 68 ком
1 показания уровня соответстет фактическому
2.вылет ксв остался

ссылка на видео https://youtu.be/VxadRXgxR4I?si=ugziTYpR4c8mtbEP

Все измерения на эквиваленте

Цитата: Ua9UDQ

поменял 100 нф на 1нф ,резисторы 100 ком на 1 мом
1. не стало хватать уровня на измеритель

Какая частота измерения?
Вы уверены, что впаяли именно 1 нФ? Схема точно совпадает с тем, что Вы привели?
Вы какие 100 кОм сменили на 1 МОм? Точно те, про которые я писал?

Цитата: Игорь

R4 и R7 сменить на 1 МОм

Всё должно быть с точностью до наоборот - уровень сигнала после детектора должен подняться почти что вдвое.
У меня эти схемы во всех мощных станциях стоят, в т. ч., и в тех, где мониторится КСВ в динамике.

Цитата: Игорь

Всё должно быть с точностью до наоборот - уровень сигнала после детектора должен подняться почти что вдвое.

Не-а... Во-первых, нагрузки 100 кОм для диодов уже и так достаточно, а во-вторых - там же на входе схемы с ОУ потенциометры по 100 кОм стоят Или мы о разном?
P.S.Вот не нравятся мне такие схемы, когда всё- по отдельным кусочкам... Не сколько делом занимаешься, сколько думаешь-вспоминаешь, какая точка с какой соединяется...

Цитата: Ua9UDQ

Смотрел осцилогграфом на выводе обратной волны всплеск тоже видно.

Уточните- Вы смотрите осциллографом прямо на диодах BAT41, или после операционников?

У меня два варианта идут - в менее мощных аппаратах - верхний вариант, в более мощных - с делителем по входу.
И, КСТАТИ, многие операционники с полевиками по входу, без минусового питания некорректно работают на малых входных напряжениях.

Цитата: Игорь

В третий раз - прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО

Это мне или UA9UDQ?

Цитата: UA9OC

Это мне или UA9UDQ?

Да, исправил пост, я вас попутал...

Цитата: UA9OC

Вы смотрите осциллографом прямо на диодах BAT41, или после операционников?

Да ложный всплеск переходного процесса будет и там, и там, пока указанный мною номинал ёмкости не поставить.
Это можно и на моделировщике проверить...
На треках осциллографа оранжевая - падающая, зелёный трек - отражёнка.
Нагрузка - 50 Ом (КСВ=1 44443)
В первом случае (0.1 мкФ) выброс отражёнки при импульсе сигнала на входе сеть (см. стрелку), во втором (1 нФ, как и у меня 123123) - нет...

Цитата: Игорь

Это можно и на моделировщике проверить...

Ну, с одной стороны, против моделировщика как бы и не попрёшь , с другой стороны - есть вопросы.
1. В схеме нет ошибки с подключением резистора R10? По моим понятиям, он должен быть подключен к правому выводу резистора R1, а не к выходу делителя С1/С2.
Получается, что схема не очень симметрична.
2. А зачем вообще эти резисторы R9,R10 по 27 кОм. Там же уже есть резистор R4 на 10 кОм, "фазокомпенсирующий"...
3. У меня крыша поехала, что ли... Получается, что в этой схеме накопительными ёмкостями для диодных детекторов являются конденсаторы С3 и С4, а конденсаторы С5 и С7 - это уже конденсаторы фильтров? Тогда выходит, что нужно обеспечить и путь заряда-разряда тока для С3 и С4, что ли? И это обеспечивает R4? И без R4 такая схема вообще работать не будет??? ( я пока без резисторов R9 и R10)
4. И тогда - какая величина постоянной времени заряда конденсаторов С3 и С4 д. б. по отношению к минимальному значению периода огибающей спектра SSB сигнала? К максимальному значению периода огибающей?
Игорь, очень хотелось бы получить краткие ответы по каждому вопросу в отдельности.
Отдельный респект UA9UDQ, что заметил эту особенность, прям как настоящий метролог сработал 1999. Оказалось, что диодный детектор не так прост, как казалось
Я попробовал с ICOM IC-765 в SSB - нагрузке с КСВ=1 показания практически не дёргаются. При работе на нагрузку с КСВ=1,5 - дергаются в такт сигналу, но не выше, чем до 1,5. Как там схема реализована, пока не смотрел в деталях, помню только, что с ёмкостным делителем и датчиком тока на кольце.
Игорь, не могли бы Вы выложить файл, чтобы я смог сам поковыряться в мультисим, чтоб Вас не отвлекать.

Цитата: UA9OC

А зачем вообще эти резисторы R9,R10 по 27 кОм. Там же уже есть резистор R4 на 10 кОм, "фазокомпенсирующий"...

Вы правы - резисторы 27 кОм абсолютно лишние, я брал уже готовую схему, и не обратил внимание на то, что есть R4. Но они ни на что там не влияют, и, конечно же, при отсутствии фазокомпенсирующего резистора должны к краям транса включаться, как на моих карандашных схемах.

Цитата: UA9OC

Тогда выходит, что нужно обеспечить и путь заряда-разряда тока для С3 и С4, что ли? И это обеспечивает R4?

Не совсем так. Данная схема детектора вполне работоспособна и без R4 в смысле правильных показаний по окончании переходного процесса, но сам процесс без него будет более длительный. Так что, R4 выполняет сразу две полезные функции - обеспечивает правильность показаний на низах, и укорачивает переходной процесс.
Естественно, длительность этого процесса напрямую зависит от С3 и С4 на моей схеме, которые, как Вы заметили и являются детекторными ёмкостями.
Ещё более купировать переходной процесс можно и увеличением ёмкостей С5 и С5, но это, естественно, скажется на быстродействии измерений.

Цитата: UA9OC

Я попробовал с ICOM IC-765 в SSB - нагрузке с КСВ=1 показания практически не дёргаются.

Если там аналогичная схема, то просто правильно подобраны ёмкости.
Но, обратите внимание, что никто не мешает провести рокировку элементов C3 с D1 и C4 с D2, полностью избавившись от переходного процесса.
Единственный минус - теперь уже схема без фазокомпенсирующего резистора, или, двух резисторов по краям транса, как у меня в карандашном варианте, будет неработоспособна.
Более того, С3 и С4 в этом случае будут работать и как фильтровые ёмкости, и, если особо не морочиться с очисткой постоянной составляющей от ВЧ, необходимость в дополнительной фильтрации элементами R5C3 и R6C7 отпадает.
Просто у меня схема детектора перекочевала в КСВ-метр из тех аппаратов, где гальванической связи вторичной обмотки транса с землёй нет.

Цитата: Игорь

провести рокировку элементов

Ну да, так бы классика была.
Со схемой более менее понятно стало, но всё же никак не пойму причину "разбегания" по времени напряжений на выходах детекторов, вроде бы всё симметрично по постоянным времени по каналам dontt44...
Попробую сам сваять схему в мультисим... там по 10 витков в трансформаторах?

Цитата: UA9OC

Попробую сам сваять схему в мультисим... там по 10 витков в трансформаторах?

Файл прикрепил - гляньте...

Цитата: Игорь

Файл прикрепил - гляньте...

Глянул - не тот файл, наверное, здесь часть схемы.