Кварцевые фильтры

Пересчитал фильтры на другую полосу. Сдвигать "узкий" фильтр пока не стал. Вот такая хрень получилась. На картинке три графика - два синие, это отдельные АЧХ фильтров 6 и 8 кристаллов. Красный график - сквозная АЧХ. Как видно АЧХ "широкого" фильтра сдвинута вверх по частоте. И как видно, левый скат сквозной характеристики "подрезан". Все же, наверное, "узкий" фильтр надо двигать конденсаторами вверх. Возможно, этого можно было бы избежать, если бы для "широкого" фильтра подобрать кварцы ниже по частоте. К сожалению, этого не делал.
Ну и полоса суммарная получилась несколько шире чем нужно.
Что-то не совсем корректно получается с расчетом. Два фильтра, если определить параметры кварцев исходя из АЧХ одного фильтра и подставить эти параметры в расчет второго фильтра, расчетная полоса фильтра не совсем соответствует реальной.

А Вы параметры своих кварцев дайте, и схемы фильтров с номиналами, я в Маткад подставлю.
Конечно же, левый скат в суммарной АЧХ у Вас убитый...

Цитата: Игорь

Конечно же, левый скат в суммарной АЧХ у Вас убитый...

Так я это и имел ввиду, когда написал, что "хрень" получилась.
Измерял я только частоту кварцев, но генератор там работает не на последовательном резонансе, поэтому будем считать что частота 8,000 мгц cr123. Также измерил емкость параллельную. Она равна 5,9 пф. Индуктивность 17,5 mH. Это также, исходя из реальной полосы и установленных конденсаторов. У меня в фильтре из 8 кристаллов конденсаторы 89,1 пф (расчетные), примерно такие и стоят, но плюс-минус 0,5 пф (может и несколько) больше. В фильтре из 6 кварцев конденсаторы 73 пф. Полоса "узкого" 3,1 кгц, второго 3,4 кгц.
Кстати, где бы Вы поставили опору, для этой связки фильтров? Укажите уровень в дб. Вот мне сдается, применить такую связку в формирователе SSB, не совсем нормально. Слишком затянутый скат и без ЭМФ, не просматривается решение.. А может отказаться от "связки" и собрать один, скажем из 12 кристаллов. Уйти от необходимости сопряжения АЧХ отдельных фильтров.. Что-то начинаю склоняться к схеме Вашей "походной".

Цитата: RK4CI

Чем узкополоснее фильтр, тем более высокочастотные кварцы отбирались для этого фильтра.

Во, вот это важно. А я это не учел. У Вас "узкий" фильтр имеет левый скат несколько выше по частоте, чем у "широкого", у меня наоборот. Вот и не получил нужного результата. Еще один "узкий" есть у меня. Давно уже из 30 кварцев собрал два комплекта. Хотя последний из остатков, там уже разброс по частоте был большой.

Цитата: Владимир_К

У меня в фильтре из 8 кристаллов конденсаторы 89,1 пф

И сопротивления укажите...

Цитата: Владимир_К

А может отказаться от "связки" и собрать один, скажем из 12 кристаллов.

И такой вариант проходил в четвертушках - см. картинку.
Результаты весьма неплохие - да, такой фильтр, естественно, в любом случае по неравномерности, и по крутизне спадов будет работать лучше, чем два фильтра на таком же количестве кварцев - даже в обычном (не QER исполнении) фильтр 4+6 всегда проиграет фильтру на 10 кварцах, но, нужно чётко отдавать себе отчёт, что у длинного КФ существенные потери, и при монстровом построении тракта, он не сможет иметь со входа, ту же чувствительность, что вариант с двумя КФ, стало быть, придётся смириться либо с потерей чувствительности, либо же, уходить на полумонстровую топологию, и ставить перед этим КФ разгонный каскад, который просадит динамику.
И нормальный передающий тракт с одним КФ вообще сделать невозможно, т. к., в нём нельзя будет вставить ВЧ компрессор.

По поводу того, куда ставить опору - лично я ставлю так, чтобы частота 340 Гц была на уровне -3 дБ от номинала.
Сало мне не нужно - я сторонник информативного закомпрессированного, ограниченного снизу по частоте сигнала - в шумах он читается лучше.
А вот сверху по возможности предпочитаю 3400 Гц (как в приёмнике, так и в передатчике, поодиночке делать бессмысленно), с более узкими полосами голос однозначно теряет информативность.

Цитата: Игорь

И сопротивления укажите...

Какое сопротивление Вы имеете ввиду? Если эквивалентное кварцев, то я его не измерял. Программа Дишал его не учитывает, поэтому заморачиваться не стал. Импеданс фильтров - узкого 171 ом, "широкого" 214 (расчетные). Ну и в "железе" неравномерность АЧХ была наилучшей со значениями сопротивлений близкими к расчетным.
Что касается добротности кварцев (и эквивалентного сопротивления), сейчас посмотрю, как моими приборами можно ее определить... До этого, это не измерял.

Цитата: Игорь

По поводу того, куда ставить опору - лично я ставлю так, чтобы частота 340 Гц была на уровне -3 дБ от номинала.

Ну, примерно так и я ставил, то есть от частоты, соответствующей спаду -3 дб, отнимал 300 гц. Но 340 еще лучше..

Цитата: Владимир_К

Что касается добротности кварцев (и эквивалентного сопротивления), сейчас посмотрю, как моими приборами можно ее определить...

А чего там смотреть-то - последовательно в сквозной тракт качалки кварц включаете, и даёте мне затухание на частоте последовательного резонанса.
Только убедитесь, что у прибора 50 Ом входное и выходное...

Цитата: Игорь

Только убедитесь, что у прибора 50 Ом входное...

Да так вроде. Вот такая характеристика. У меня уровень выхода АЧХ-метра 1 вольт, такое напряжение вроде как много, поэтому включен аттенюатор 10 дб. То есть затухание порядка 2 дб. Это что получается, сопротивление порядка 26 ом?

Цитата: Владимир_К

То есть затухание порядка 2 дб. Это что получается, сопротивление порядка 26 ом?

Да, действительно что-то многовато. А что за кварцы у Вас?
Может быть, скорость качания снизить? Может быть, попробовать вручную снять?
Проверьте ещё раз, я тут отвлекусь на 2..3 часа...

Это только у мелких кварцев с индуктивностью 100 миллигенри видел Rs=20 Ом, даже самые ацтойные лодочки на 16 МГц с L=9 мГн и то имеют Rs=12. У KX-KT на ту же частоту 8 Ом..

Кстати это попался самый плохой. Остальные имеют затухание - 1,85; 1,65; 1,46.
И еще, проверил калибровку, как видите немного врет, но уже не буду заново калибровать, просто можно 0,5 дб убрать. То есть не 2 дб затухание , а 1,5.

Цитата: Игорь

Это только у мелких кварцев с индуктивностью 100 миллигенри видел Rs=20 Ом

Покупал на Али, продавались они совсем дешево. Ну если скорректировать затухание в связи с ошибкой аттенюатора (надо бы, конечно, по новой откалибровать), то получается порядка 18 ом.
Вот тот кварц, который дал затухание 1,46 дб, а фактически 0,96, следовательно сопротивление 12 ом. Но индуктивность этих кварцев - 17,5 mH. Так что, добротность, увы, не очень.
Сейчас гляну другие..

Цитата: Игорь

Может быть, скорость качания снизить?

Да, Вы правы. Вот новое измерение. Сделал по новой калибровку, уменьшил диапазон качания, увеличил количество точек. Итого 7 ом. Век живи, век учись lol22.
Раньше не измерял, потому порядка цифр не знал, потому не обеспокоился полученными параметрами. Теперь вроде ближе к истине.

Игорь оперативная работа!