Форум Радиолюбителей

Игорь, есть вопрос.

4897346 просмотров, 5742 ответов — стр. 99 из 383

Игорь 2
Сообщений: 21288
7 февраля 2021 г. в 03:32#1471
Только функцию поправочную писать. Иного выхода не вижу.
Можете с источником тока поиграть, см. схему, шансы есть, но не 100%...

Игорь 2
Сообщений: 21288
7 февраля 2021 г. в 03:33#1472
Резисторы какие стоят последовательно со светодиодами?
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
7 февраля 2021 г. в 03:38#1473
680 ом
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
7 февраля 2021 г. в 03:39#1474
Ну похоже, вы правы. Зеркалка будет просто экспонента.

Красная у меня, а зеленую мне надо.

Точнее сперва вернуть функцией exp(x) к прямой, а потом еще раз exp(x) я получу зеркалку.

Relayer
Сообщений: 1006
7 февраля 2021 г. в 03:39#1475
Игорь, вопрос не пропустили часом http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg27721#msg27721 ?
Игорь 2
Сообщений: 21288
7 февраля 2021 г. в 04:05#1476
Цитата: ra0ahc
Зеркалка будет просто экспонента.


Естественно....

Цитата: Relayer
Но на просторах тырнета нашлось и другое решение - приатачил. Чем оно лучше/хуже?


Особой разницы не вижу - верхний операционник транслирует на свой минусовой вход входное напряжение, нижний его вновь усиливает.
Главное - не забыть одинаковые коэффициенты усиления поставить.
Только по шумам там возможны нюансы - нижний соберёт шумы с двух операционников, в отличие от типовой схемы, где у него усиление единичка, а разгон усиления даёт первый операционник...

Владимир_К
Сообщений: 1245
8 февраля 2021 г. в 12:01#1477
Решил заняться я своим АЧХ-метром NWT-7, который изготовил наверное лет 20 назад. Желание доработать возникло после манипуляций с АЧХ усилителя из Рэда.
Мой АЧХ имел спад на частоте 30 мгц около 1,5 дб, АРУ я не вводил, этот спад учитывал при измерениях.
Проблема с АЧХ фильтра прибора.
Вот три картинки. На первой слева схема фильтра, справа - его АЧХ. Слева внизу реальная АЧХ, которую выдает прибор. Верхний график - без фильтра. Там спад на частоте 60 мгц около 1,5 дб. Ниже АЧХ с фильтром, схема которого на рисунке выше. Как видно, фильтр серьезно подпортил АЧХ. Индуктивности катушек измерены прибором NanoVNA. Можно надеяться, что погрешность измерения не превышает 10%. Во-всяком случае, индуктивность расчетная и измеренная практически совпадают. Катушки однослойные бескаркасные. Также и с конденсаторами.
Вопрос в следующем. Почему спад АЧХ начинается практически с начала и монотонно растет? Что влияет? Я пытался в симуляторе RFSimm манипулировать добротностями катушек, вводить почти 50 % разброс номиналов, добавлять паразитные емкости. Но особого влияния на АЧХ это не дает. Может распределенная емкость катушек на землю (как ее учесть в RFSimm, не знаю). Катушки фильтра расположены под прямым углом друг к другу, на расстоянии около 4 мм от металлизированной поверхности платы. Может это влияет? Может намотать на кольцах их карбонильного железа, чтобы уменьшить емкость?
В общем, хотелось бы понять, с каким косяком в исполнении бороться?

rtty
Сообщений: 2527
8 февраля 2021 г. в 12:11#1478
Цитата: Владимир_К
Вопрос в следующем. Почему спад АЧХ начинается практически с начала и монотонно растет? Что влияет?


Для начала проверьте фильтр отдельно на нано вна.
Если там все нормально, то предполагаю, что эффект имеет такую природу: когда с фильтром то амплитуду гармоник нвт-7 детектор уже не видит, ну и сам сигнал ДДС с ростом частоты кажется спадает немного. Вот в куче и получается так, что плавный спад. А варианте без фильтра - детектор видит сумму из основной частоты и гармоник, которые сравнивают этот спад.
Владимир_К
Сообщений: 1245
8 февраля 2021 г. в 12:21#1479
Цитата: rtty
А варианте без фильтра - детектор видит сумму из основной частоты и гармоник, которые сравнивают этот спад.

Да я об этом также думал, но коллега (торгующий подобными приборами) писал, что настройкой фильтра можно добиться неравномерности до 3 дб, в полосе 1 мгц-60 мгц.
Буду Наной пробовать..
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 февраля 2021 г. в 12:37#1480
С указанными приборами я не знаком, поэтому ничего по их глюкам сказать не могу, но то, что знаю однозначно - так это то, что АЧХ приведённой схемы должна соответствовать тому, что рисует RFSimm.
Измериловка обязана работать корректно, в противном случае, нафиг она вообще нужна.
Фото собранного фильтра можете привести?
Владимир_К
Сообщений: 1245
8 февраля 2021 г. в 01:03#1481
Цитата: Владимир_К
Буду Наной пробовать..

В общем, результат такой, точнее нет его. Также спад начинается с самого начала, но до 30 мгц, что-то похожее на нужное, почти горизонтальный участок, спад на 30 мгц около 1,4 дб, резко вниз, на частоте 40 мгц - 4,5 дб, на 60 мгц - почти 13 дб, в то время, как на этой частоте спад только должен начинаться. На фото прибора - желтый график АЧХ. Горизонтальные линии - 10 дб/дел. Вертикальные сетка частот 20 мгц/дел.
В эксперименте, фильтр 100 ом. Прибор вход-выход 50 ом, согласования нет. Пересчитаю на 50 ом, измерение повторю, хотя не думаю, что в части АЧХ что-то другое будет. о всяком случае, RFSimm никакой катастрофы не показывает cr123.

Игорь 2
Сообщений: 21288
8 февраля 2021 г. в 01:40#1482
Ничего умного не скажу - единственное, к чему могут быть претензии - для частоты 30 МГц землю я бы припаял непосредственно.
Если номиналы поставлены правильно, АЧХ ОБЯЗАНА совпасть, никаких плавных скатов там быть не должно.
По почте уже, вроде бы, поступил аналогичный прибор от наших узкоглазых друзей, как возьму, попробую провести и у себя аналогичные эксперименты.
В чём причина - не знаю, глупость многообразна, только истина одна.
Аналогичное измерение нормального фильтра нормальной аппаратурой на скринах...

Игорь 2
Сообщений: 21288
8 февраля 2021 г. в 01:49#1483
Цитата: Игорь
Аналогичное измерение нормального фильтра нормальной аппаратурой на скринах...


То же самое с фильтром 32 МГц. Всплески выше 50 МГц - завязка кабелей прибора.

Разбирайтесь, и пока не разберётесь, не слезайте с этого вопроса.
В противном случае, постоянно будете делать открытия, противоречащие как элементарной электротехнике, так и не менее элементарной логике...

Владимир_К
Сообщений: 1245
8 февраля 2021 г. в 02:08#1484
Цитата: Игорь
Аналогичное измерение нормального фильтра нормальной аппаратурой на скринах...

Ну, на такую частоту, у меня проблем нет.. Да еще на кольцах.
Сейчас спаял фильтр на 50 ом, но пятого порядка. На частоте до 30 мгц, АЧХ горизонтальна, практически. Спад всего 0,25 дб. На диаграмме Смита курсор практически в центре, КСВ - 1,22. А дальше, спад и, на частоте 60 мгц - уже 11 дб.
Подстройкой (растягивая витки) довел горизонтальную АЧХ до 43 мгц. Но, конечно, уменьшается затухание за полосой. И индуктивность катушек тут уже явно в стороне от расчетной, и далеко.
И куда копать, не понятно.
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 февраля 2021 г. в 02:11#1485
Цитата: Владимир_К
Ну, на такую частоту, у меня проблем нет..


А чуть ниже - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg27793#msg27793 без колец на 32 МГц. И тоже проблем нет. И на 145 МГц с аналогичной топологией тоже проблем не бывает...