Игорь, есть вопрос.

Цитата: Владимир_К

В эксперименте, фильтр 100 ом. Прибор вход-выход 50 ом, согласования нет.

Нужно хотя бы 51 Ом последовательно выходу фильтра добавить, чтобы его выход грузился на номинал, обычно это сильней влияет на горбатость, чем согласование входа.
А вообще надо полноценные резисторы-согласовки с двух сторон ставить и перекалибровывать нану с заносом в отдельную ячейку памяти.

Цитата: rtty

и перекалибровывать нану

А у неё входное/выходное сопротивления есть реально 50 Ом?

Цитата: Игорь

А у неё входное/выходное сопротивления есть реально 50 Ом?

Есть, там резистивные мосты и аттенюаторы на входе-выходе.

Цитата: rtty

Нужно хотя бы 51 Ом последовательно выходу фильтра добавить,

Пересчитал на 50 ом. Получается такая ситуация, с расчетными элементами, почти горизонтальная АЧХ получется примерно до 40 мгц. Дальше спад. Растягивая витки, на частоте 60 мгц получил спад 4,8 дб. Но, при этом ухудшается затухание за полосой. И оно далеко от теоретического, которое считает RFSimm. Причем, даже если поставить добротность катушек 20.
Также, выше 40 мгц, резко растет КСВ, спад и пр. неприятности.
Если бы получился нормальный фильтр на 50 мгц, то можно было бы применить его. Хотя, конечно если 100 ом, увеличивается уровень выхода с ДДС. Дальше усилитель AD8009. для него не важно, что там на входе, 100 или 50. То есть 100 ом было бы предпочтительней.
Несколько лет назад, была подобная проблема с ДПФ. Там после некоторой частоты, АЧХ ползла вверх и на частоте зеркального канала, затухание было малым. Оказалось, причина в топологии фильтра. Теоретически то все нормально, но обеспечить конструктивно это сложно. И RFSimm это прекрасно показывал. Достаточно было к земле модели добавить индуктивность порядка несколькох nH и RFSimm рисовал именно такую картинку как в реальности.
В этом случае, никакие манипуляции с номиналами, добротностями и пр. не приводят к ухудшению, таким образом, не понятно в какую сторону двигаться. То есть, не понятно, где косяк в реализации.

Проверим. По всей видимости, этот прибор меня уже почти неделю на почте ждёт...

Цитата: Игорь

А чуть ниже

До 40 мгц я довел, но с совсем не расчетными номиналами и затухание за полосой совсем не то..

Цитата: Владимир_К

Оказалось, причина в топологии фильтра. Теоретически то все нормально, но обеспечить конструктивно это сложно.

Так если лезите за 30 МГц, хотя бы детали применяйте соответствующие поменьше по размерам, если нет такой возможности - набирайте из нескольких штук, выводы подрежьте до минимума, а ещё лучше - посмотрите, как это у меня сделано.
СМД конденсаторы сейчас чрезвычайно дёшевы (NP0 по рубль-полтора беру), какой смысл оставлять на выводах остаточную индуктивность, а потом ломать голову, почему АЧХ не соответствует.
Кроме того, у Вас есть измерительный прибор, который, судя по описанию, может измерять индуктивности - вот им и проверьте, что там у Вас за катушки вышли.
У себя, по крайней мере, до 50 МГц, никогда проблем не видел - с 5% конденсаторами подогнал по прибору индуктивность, впаял - и порядок.

Цитата: Владимир_К

Подстройкой (растягивая витки) довел горизонтальную АЧХ до 43 мгц.

Есть подозрение, что у Вас катушки не те. Свой фильтр для NWT-7 я делал по данным на картинке. Проблем не было. И нагружать фильтр нужно правильно. 100 Омный фильтр нагрузить на 50 Омный прибор! Характеристика конечно же исказится.

Цитата: SAM

Проблем не было. И нагружать фильтр нужно правильно.

Вижу, полемика ненужная начинается и бесполезная.

Цитата: Владимир_К

Причем, даже если поставить добротность катушек 20.

Если не нихромом мотали, у Вашего конструктива меньше 70 при всём желании не получится на 30 МГц.

Цитата: Владимир_К

бесполезная.

Тем не менее, с конденсаторами гляньте, что я выше написал - за 30 МГц это ОЧЕНЬ важно...

Цитата: Игорь

Тем не менее, с конденсаторами гляньте

Да, буду идти этим путем, но сделаю нормальную платку. SMD на существующую плату не всунуть. Эта плата сделана давно, лет 20 наверное, из самых первых публикаций прибора. Я почему не пошел по этому пути. Я уже выше писал, была ситуация с ДПФ, вот там RFSimm четко показал проблему, стоило мне добавить паразитные индуктивности по 5 nH в модель, т.е. это примерно как длина выводов конденсаторов всего в 5 мм (точно уж не помню). В данном случае, этого нет.
Кстати SMD индуктивности, они вроде на феррите, на каких частотах они работают? У меня есть несколько штук, но они по 30 мгн, можно перемотать. Но, что там за материал сердечника?
Вот смотрите, к каждому конденсатору добавил паразитную индуктивность, по 64 nH, это много и, как видите, с АЧХ почти никаких проблем не возникло.

Цитата: Владимир_К

Кстати SMD индуктивности, они вроде на феррите, на каких частотах они работают?

Так это от типа зависит, под каждый свой даташит.
Дайте тип, всё дам.
Использовать их в фильтрах, где актуальны искажения, настоятельно не рекомендую - динамику прибьёте капитально.
Есть СМД катушки и без ферромагнетиков, но у них добротность весьма малая.
Короче, для фильтров с частотами выше 30 МГц оптимально на сегодняшний день, безусловное использование СМД конденсаторов NP0, и самодельных катушек.
Причём, если в фильтре будете вводить эллиптичность, крайне желательно мотать их на торах из пластиковых труб, в противном случае, без тщательной экранировки, будете вновь получать чудеса и ломать над ними голову...

Цитата: Игорь

Так это от типа зависит, под каждый свой даташит.

Не, сейчас уже не знаю. Покупал давно, для развязки питания реле в ДПФ. Но скорее всего, сюда это не годится. Тут витков не так много, а индуктивность большая, видимо проницаемость сердечника большая.
Пока последний результат такой, на частоте 60 мгц спад 5,5 дб, но, выше 40 мгц, КСВ никакой.

Цитата: Игорь

Короче, для фильтров с частотами выше 30 МГц оптимально на сегодняшний день, безусловное использование СМД конденсаторов NP0

Да, правда не SMD, но выводы конденсаторов укоротил максимально. Сейчас результат такой: в полосе от 1 мгц до 67 мгц АЧХ плоская, с неравномерностью (два провала на частоте 24 мгц и 43 мгц) не более 1 дб. КСВ не превышает 2-х. Как раз там, где наблюдается провал, там и КСВ самый высокий. На частоте 98 мгц спад до -40 дб и этот спад постоянный, скорее всего, это уже связь "по воздуху". Но, при определенной подстройке, иногда получал провал на частоте 87 мгц до -70 дб, потом выше по частоте, уровень растет и достигает -40 дб на частоте примерно 120 мгц. Но, в этом случае, неравномерность в полосе до 2-х дб.
Катушки надо подстраивать, растягивая или наоборот, сжимая витки, довольно тщательно.
То есть, что хочу сказать, RFSimm не фиксирует развал АЧХ при изменении индуктивностей почти на 50 %, также почти не реагирует на подключение в модели паразитных индуктивностей к выводам конденсаторов. В реальности, вовсе не так. То есть, что-то я упускаю..