Игорь, есть вопрос.

Я бы с пьезиками даже голову не морочил...

Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2020, 07:43:10 pm

Я бы с пьезиками даже голову не морочил...

- наверное они очень экономные, да и згущенки нет ..

Цитата: ur5vft от Ноябрь 03, 2020, 10:56:19 pm

да и згущенки нет .

Вот именно в этом и основная их проблема...

Цитата: ur5vft от Ноябрь 03, 2020, 10:56:19 pm

наверное они очень экономные, да и згущенки нет

Очень сложно засунуть два эмфа и банку сгущенки в тангенту. Да и вес у этой конструкции получится неслабый - руку оторвать можно. А еще у эмф чудная неравномерность в полосе, что конечно же добавит неповторимости и индивидуальности в сигнал
А вот платка с двумя керамическими фильтрами помещается в тангенте легко и непринужденно, что по одной из ссылок и продемонстрировано. Просто кому-то шашечки. А кому-то ехать

Цитата: Relayer от Ноябрь 04, 2020, 12:20:35 am

Просто кому-то шашечки. А кому-то ехать

- Андрей , согласен , объехал почти всю Европу и понял они с их пенсиями и зарплатами хотят в основном ШАШЕЧКИ , а мы с нашими ЕХАТЬ .. минталитеты разные..

Да сама по себе идея уже не фонтан, даже при корректной реализации, а убивать её ещё дальше существенными наложениями на полезный спектр паразиток, доводя уровень мусора до 20% от основного сигнала, так это вообще садо-мазо.
С таким подходом к SSB ограничению, фазовый ограничитель от Полякова будет заметно чище него работать, а он на СМД компонентах даже меньше по размерам получится...

И кстати да, для тех кому все же ехать По поводу ограничения DSB сигнала с последующей фильтрацией и выделением нужной боковой. Делал такое на практике и вполне могу рекомендовать для использования в простых любительских трансиверах. "Плотность" сигнала однозначно лучше чем без ограничения. Это заметно невооруженным глазом и по осциллографу и по спектру на sdr/ddc. Главное уровень ограничения не задирать очень сильно иначе ощутимо меняется тембр голоса и он приобретает "металический" оттенок Уровень ограничения очень легко выставить по осциллографу и контрольному приемнику.

PS и не надо мне теории тут втирать за рост внутриполосных имд - при любом ограничении он будет. Разве что сделать гребенку нч фильтров и ограничивать в очень узкой полосе или в дсп через ффт работать. Все остальное приводит к росту имд без вариантов. Хоть по нч ты делай ту компрессию хоть по вч - до лампочки.

Цитата: Relayer от Ноябрь 04, 2020, 12:08:44 pm

PS и не надо мне теории тут втирать за рост внутриполосных имд - при любом ограничении он будет.

Вы опять ничего не поняли. При чём тут интермодуль, ежу понятно, что при любой компрессии он растёт, а попытки делать предложенную Вами расфильтровку, приведут к раскомпрессированию, и совершенно нелогичны.
А я Вам пишу про то, что даже ОДНОТОНОВЫЙ сигнал при прохождении через предлагаемые Вами устройства будет искажён.
Вот берём самую навороченную схему с пьезиком в формирователе. Для начала, смотрим на АЧХ фильтров серии CFUM. Склоны у всех букв, фактически, одинаковы, разница только в полосе - Я ЭТО ЗНАЮ, проверял подобные десятками - они у меня в ЧМ аппаратуре шли.
Итак, внимательно смотрим на АЧХ - если поставить опору на спад -3 дБ слева (красная стрелка), то уровень -10 дБ будет соответствовать отстройке вниз от этой точки целых 2 кГц!
А теперь прикидываем, что это значит, а это, в частности, означает, что при ОДНОМ ТОНЕ 300 Гц, на выходе пьезика формирователя нерабочая боковушка будет подавлена всего-навсего, на 3 дБ - см. картинку звукового редактора, для простоты частоты снижены ровно в 100 раз.

Совершенно очевидно, что, прогнав сигнал с последнего скрина через ограничитель, мы получим всё, что угодно, но, совсем не один тон, который должен был бы получиться.
Итак, вот эта смесь из двух частот, грубо говоря, 451.7 и 452.3 кГц, идёт на ограничитель, после которого при компрессии хотя бы 15 дБ (а меньше и смысла нет работать, у меня, как минимум, всегда 20 дБ - я ж это по прибору вижу!) успешно имеем то, что у меня на картинке, на спектре несущая обозначена красным.
Что сразу видно невооружённым глазом - сигнал имеет провалы, вместо того, чтобы быть ровным, уже ясно, что нормальной компрессии одного тона здесь нет.
И эти провалы никуда не уйдут, пара пьезиков, в лучшем случае, подавит 300 Гц нерабочей боковушки всего-навсего на 6 дБ.
Ну, а спектр верхней боковой показывает то, что и следовало ожидать - основной тон 300 Гц, подавленные всего-навсего на 10 дБ 900 Гц, подавленные на 16 дБ 1500 Гц, подавленные на 22 дБ 2100 Гц, и т. д.
Вместо одного тона, полный частокол, ну, а к этому добавится мусор и с нижней боковушки, который ещё более обогатит спектральный состав получающегося сигнала, который, напомню, должен быть чистым тоном 300 Гц.
Простейший ограничитель Полякова даёт НАМНОГО меньше мусора, чем это чудо...

Спора нет, конечно же, данное устройство обеспечивает какую-то условную компрессию, но вносимые им искажения, на мои уши, абсолютно запредельны.

Пока как то так Фон изза не экранированного кабеля до звуковой карты и низкого уровня с 612, дальше программная нормализация...В ВС надеюсь продолжить эксперименты.

Вот Ваш файл с моей припиской ВЧ компрессора, пиковый уровень одинаковый...

Да я тоже понял что фигня, больше ограничивал, появлялись искажения. Игорь, а ваш компрессор на 9мгц будет работать? Может сделать вот так?

Цитата: r4hgs

Да я тоже понял что фигня

Мы же Вас предупреждали...

Цитата: r4hgs

Игорь, а ваш компрессор на 9мгц будет работать?

Конечно. Даже на 16 МГц будет - см. Походная радиостанция (РС273М) компрессор - размер меньше спичечного коробка...

Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 04, 2020, 12:54:40 pm

даже ОДНОТОНОВЫЙ сигнал при прохождении через предлагаемые Вами устройства будет искажён

Это результат работы обычного смесителя. Справа - DSB сигнал с двумя боковыми.
Умножьте то что справа на cos(a) и отфильтруйте. Что получится на выходе? Двойка вам по математике
Остальное даже комментировать не буду - это не более чем популизм и работа на публику. Особенно

Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 04, 2020, 01:07:48 pm

после которого при компрессии хотя бы 15 дБ (а меньше и смысла нет работать, у меня, как минимум, всегда 20 дБ - я ж это по прибору вижу!)

Брехня. Имеет смысл и при 10дб использовать компрессор.

И кстати ваш ВЧ компрессор, который вы всем навязываете, весьма компромиссное решение в плане внепололсных излучения. - Об этом была достаточно большая дискуссия в соответствующей ветке - вам показывали что при определенном спектре на входе он будет давать помеху соседям

Цитата: Relayer от Ноябрь 07, 2020, 05:54:52 pm

Это результат работы обычного смесителя. Справа - DSB сигнал с двумя боковыми.
Умножьте то что справа на cos(a) и отфильтруйте.

Прежде чем что-то умножать на cos фи Вы этот DSB сигнал ограничиваете, создавая как на рабочей, так и на нерабочей полосе комбинационные частоты, которые после умножения на Ваш cos фи, так и останутся даже после фильтрации (если они, конечно же, попадут в полосу фильтра), что я и показал выше на примере.
Подали однотоновый сигнал, сняли его же, обильно обогащённый нечётными гармониками. Как в обычном диодном ограничителе.

А при поступлении на ограничитель только одной боковой, как это будет в случае с нормальным ЭМФ, комбинашек не может быть - сам с собой сигнал не перемножится при всём желании, и с нормального ВЧ ограничителя выйдет синус не менее чистый, чем вошёл.
Так что, про какие-то двойки по математике не нужно - я по ней в институте лучший был на потоке ...

Цитата: Relayer от Ноябрь 07, 2020, 05:54:52 pm

Имеет смысл и при 10дб использовать компрессор.

Да работайте хоть вообще без компрессии, вопрос в том, какой сигнал будет на даль рулить, и ответ совершенно очевиден.
Другое дело - а где предел компрессии, так на этот вопрос ответ так же очевиден - при использовании моей методики обработки, оптимальны именно 20 дБ, ниже - проигрыш на даль, выше - излишняя зашумленность, и, отчасти, даже снижение разборчивости...

Цитата: Relayer от Ноябрь 07, 2020, 05:54:52 pm

И кстати ваш ВЧ компрессор, который вы всем навязываете, весьма компромиссное решение в плане внепололсных излучения.

Любой компрессор обогащает спектр сигнала, без этого он не может работать чисто физически, чем выше компрессия, тем шире спектр, если кто-то хочет при сильной компрессии иметь ещё и низкий уровень внеполосных помех - флаг в руки - у меня в передающей части за компрессором стоит выходной КФ, с помощью которого, можно выставить любое подавление внеполоски, вот только не стоит забывать, что чем мы усерднее будем внеполоску давить, тем всё более раскомпрессированным окажется выходной сигнал, так что, про то, что что-то там у меня не так, тоже не в тему...