Игорь, есть вопрос.

Цитата: RK4CI

Добавим к этой цифре 27 дБ, для пересчёта к дБм/Гц, и получим циферку шумов -180 дБм/Гц. КШ самого каскада усиления -6 дБ

Может просто стоит прочитать определение Кш, чтобы не получать Кш = - 6 дб, когда он - Кш - по определению имеет минимальное значение 0 дб или 1 в разах. А то и на cqham то же самое уже пишете. И математика высшая тут не при делах, всё в определении расписано на пальцах, простая арифметика

Цитата: RK4CI

Либо, придётся признать наличие транзисторов с уровнем шумов на входе ниже тепловых

таких транзисторов нынче вагон и маленькая тележка

Цитата: 6Ж2П

таких транзисторов нынче вагон и маленькая тележка

Так какой КШ указывается у них в паспорте? -174 дБм/Гц заранее плюсуются к шумам самого транзистора?

Цитата: 6Ж2П

А то и на cqham то же самое уже пишете.

Так хочу до конца прояснить этот вопрос для себя. Припаивая резистор на вход УПЧ, вношу ли я реальные шумы на вход каскада. И как определить реальный КШ УПЧ, или УВЧ, если вычесть эти шумы из полученного результата.

Да сто раз уже написали - в шум транзистора шумы источника НЕ ВКЛЮЧАЮТ.

Цитата: RK4CI

Припаивая резистор на вход УПЧ, вношу ли я реальные шумы на вход каскада.

Конечно же, вносите, только имейте в виду, что вообще без сопротивления источника, многие каскады будут работать некорректно, т. е., проверять шум сначала на ХХ входа, потом - с резистором - ошибка.

Цитата: RK4CI

Добавим к этой цифре 27 дБ, для пересчёта к дБм/Гц, и получим циферку шумов -180 дБм/Гц. КШ самого каскада усиления -6 дБ. Это опять таки чисто на пальчиках, простая арифметика.

Да не надо ничего тут добавлять - зачем искать проблемы на ровном месте, складывая градусы с килограммами, и переводить их в сантиметры?
Смотрим ещё раз мою картинку, и раскрытые зоны расчёта.
Итак, при температуре 290 Кельвина тепловая мощность шума резистора на согласованной нагрузке ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ Pш0=2.001exp-18 Вт (10.002 нВ 50 Ом).
Каскад имеет фактор шума 1 дБ - 1.259 раз по мощности.
Стало быть, мощность шума на входе Pшобщ=2.001exp-18*1.259=2.519exp-18 Вт. (11.223 нВ 50 Ом)
Мощность шума, добавленная самим каскадом Pш=Pшобщ-Pш0=0.518exp-18 (5.09 нВ 50 Ом).
Ну, и где нестыковка, это же даже не математика, а элементарная арифметика 4 класса.
И никакие сторонние калькуляторы не нужны, разве что, моя пресета, чтобы время на пустую работу не тратить...

Цитата: Игорь

Каскад имеет фактор шума 1 дБ - 1.259 раз по мощности.
Стало быть, мощность шума на входе Pшобщ=2.001exp-18*1.259=2.519exp-18 Вт. (11.223 нВ 50 Ом)

А проблема в том, что вы уже в условиях задачи КШ транзистора 1 дБ, означили как 5 нВ на 50 омах в полосе 500 Гц. Не решение задачи, когда задаётся суммарный шум на входе, из этого шума вычитаем шумы резистора, и остаются именно шумы транзистора. Те самые 5 нВ. Те самые -6 дБ КШ.
Кстати, шумы резистора вы взяли в полном объёме. То есть здесь имеется ввиду что входное сопротивление самого транзистора много, много выше? В моём УПЧ шумы резистора шунтируются 50 омами входного сопротивления каскада УПЧ. Сами шумы каскада так же этим резистором шунтируются. Но резистор просто имитирует выходное сопротивление предыдущего каскада. То есть шумы будут теми же, что и в реальном тракте приёмника. У себя решил брать шумы дополнительного резистора с учётом шунтирующего действия входного сопротивления УПЧ, -177 дБм/Гц. Ведь фактически, при наличии на входе УПЧ резистора 50 ом, импеданс входа будет определяться двумя резисторами по 50 ом, и будет равен 25 омам.

Цитата: RK4CI

А проблема в том, что вы уже в условиях задачи КШ транзистора 1 дБ, означили как 5 нВ на 50 омах в полосе 500 Гц.

Я не обозначил их, а вычислил - см.

Цитата: Игорь

Каскад имеет фактор шума 1 дБ - 1.259 раз по мощности.
Стало быть, мощность шума на входе Pшобщ=2.001exp-18*1.259=2.519exp-18 Вт. (11.223 нВ 50 Ом)
Мощность шума, добавленная самим каскадом Pш=Pшобщ-Pш0=0.518exp-18 (5.09 нВ 50 Ом).

Что тут спорно?

Цитата: RK4CI

Кстати, шумы резистора вы взяли в полном объёме. То есть здесь имеется ввиду что входное сопротивление самого транзистора много, много выше?

Нет, здесь имеется в виду ровно то, что я и написал -

Цитата: Игорь

Итак, при температуре 290 Кельвина тепловая мощность шума резистора на согласованной нагрузке ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ Pш0=2.001exp-18 Вт (10.002 нВ 50 Ом).

Работаем строго согласованно, в противном случае, это непойми что будет. См. скрин.

Цитата: RK4CI

Сами шумы каскада так же этим резистором шунтируются.

Когда задаётся коэффициент шума транзистора, подразумевается, что у него на входе согласованный резистор.

Кстати, у Бунимовича и Яйленко не ошибка, они через Кш определяют пороговую чувствительность рпу, в отличие от реальной, которая ограничивается шумами и самого источника

Цитата: 6Ж2П

они через Кш определяют пороговую чувствительность рпу

Нафантазировать можно что угодно, но мне пока что попадались методики определения чувствительности, с помощью генератора сигналов, когда, естественно, учитывается и шум его выходного сопротивления...

Игорь вот такой вопрос? трансивер тентек игл можно ли расширить полосу до 2700 .2800 ,по умолчанию он от 100 до 2400

Попробуйте С3 и С10 снизить до 240 пФ, вполне возможно, что этого будет достаточно...

Игорь спасибо за ответ! а то фильтры опционально продают от 140 баков !? жаба душит покупать

Если "набить руку"-в фильтрах ничего сложного ;). А кварцы можно купить почти на любую частоту в магазине "Кварц". Заказ от 1000 руб. у них, если не ошибаюсь. Просто барыжат ребята немного так , 140 баксов это много)

Цитата: Алексей

Игорь спасибо за ответ!

Да пожалуйста. Только вот уточните - в Вашей схеме точно кварцы стоят, или же, это так условно кварцевые фильтры нарисовали? Они трёхногие должны быть...

Вот хочу задать вопрос : после сборки приёмного тракта монстра, но на маленьких кварцах сильносигналки и послушав эфир долбящих киловаттами без компрессии "земляков" все таки посматриваю в сторону кучки кварцев в корпусе Б1 на 6700 кГц. При втором переносе на 200 кГц много будет пораженок? Заранее спасибо!