Игорь, есть вопрос.

Цитата: rtty

или сами не понимаете основ

Теперь, судя по обсуждению, возвращаю вам вашу цитату.
Не стоит делать поспешных предположений ещё и личностного характера

Цитата: RK4CI

Становится понятно, почему при ставке кредита 10 % годовых, за 10 месяцев мне предлагали выплатить почти двойную стоимость товара

Это как вы так насчитали?

Цитата: RK4CI

КШ 1 дБ это 5 нВ, или всё же 11,2?

5. Кш определяет долю собственных шумов всего устройства, приведёных к его входу, по отношению к шумам, поступающим на вход от согласованного резистора с температурой 290К. Конкретные значения в Вольтах, считаются по формулам

Цитата: RK4CI

Игорь на пальчиках, что бы и колхознику с 8 кл образования стало понятно, так КШ 1 дБ это 5 нВ, или всё же 11,2?

Всё проще пареной репы - КШ чисто у усилителя 1 дБ, эти шумы складываются с шумом источника сигнала, представленным идеальным источником напряжения с реальным шумящим резистором 50 Ом, находящимся при температуре 20 град., вместе на входе усилителя получается 11.2 нВ шума.
Из них, повторю, 5.09 нВ - шумы усилителя, 10.002 нВ - шумы генератора. Несложно догадаться, что, опустив температуру генератора до абсолютного нуля (-273 град. Цельсия), шумы на входе усилителя получим только от него самого - только 5.09 нВ, с соответствующим повышением чувствительности...
Не менее сложно догадаться, что исхитрившись эмулировать электронным образом выходное сопротивление генератора, можно снизить его шум, и получить бОльшую реальную чувствительность при измерении с ним даже при комнатной температуре.
Но так никто не делает, по крайней мере, я ни разу не видел в генераторах выпуска с 70-х годов - абсолютно все строятся как источник напряжения с малым выходным сопротивлением, последовательно с которым стоит 50 Ом, или же, на край, как источник тока, питающий этот самый 50-омный резистор.

Цитата: rtty

Игорь, "MDS при соотношении сигнал/шум единица" - единица чего?? ("разов" или дБ)

Это раз. Причём, обратите внимание, что это не СИНАД, а именно сигнал/шум. Т. е., это уровень шума в дБм.
11.223 нВ общего шума на входе - это именно -145.988 дБм.

Цитата: Игорь

11.223 нВ общего шума на входе - это именно -145.988 дБм.

Так кто бы спорил. Только вот 1 дБ КШ в полосе 0,5 кГц, это те же -146 дБм. А у вас в первоначальном пересчёте, это не 11 а 5 нВ. И шумы резистора в той же полосе 10 нВ. Хотя в табличке выложенной чуть ниже rtty, шумы резистора в той же полосе 14,1 нВ. И суммарные шумы, вычисленные по вашей же методике, получатся более 17 нВ. Чувствительность, 52 нВ. MDS около -143 дБм. А суммарный КШ соответственно 4 дБ...
Это так, чисто на пальчиках. Может что то получилось не так как надо, а именно на вашем скрине всё верно?

Цитата: RK4CI

Только вот 1 дБ КШ в полосе 0,5 кГц, это те же -146 дБм.

Вместе с шумом сопротивления генератора. Если генератор не шумит, к примеру, в жидком азоте плавает, то 1 дБ шума ТОЛЬКО УСИЛИТЕЛЯ будет -152.856 дБм - см. картинку.

Цитата: RK4CI

а именно на вашем скрине всё верно?

Абсолютно верно...

К слову, если приёмник не сходит с ума от рассогласованного входа, никто не мешает мерить чувствительность через делитель с низким выходным сопротивлением, тем самым, резко уменьшив вносимый на вход приёмника тепловой шум выходного сопротивления генератора.
Несложно догадаться, что, к примеру, 50-кратное снижение выходного сопротивления генератора, в 7.07 раза снизит его напряжение шумов, и они станут существенно ниже собственных шумов проверяемого устройства с коэффициентом шума 1 дБ...
И, вместо чувствительности 33.669 нВ 10 дБ СИНАД 500 Гц, получим 15.848 нВ - рост в 2 раза.

Цитата: 6Ж2П

предположений ещё и личностного характера

Да извольте причем тут личностное что-то.
Вы в ходе нормальной технической дискуссии так и не сказали зачем применительно к КВ приемникам (напомню на которые вы акцентировали изначально) в практических случаях нужна нагрузка с тепловой температурой ниже, чем комнатная. Что-то обмолвили о согласовании ДД аттенюаторами, но без даталей, вот это уточнение стоило бы и раскрыть подробно.

Цитата: Игорь

Из них, повторю, 5.09 нВ - шумы усилителя, 10.002 нВ - шумы генератора. Несложно догадаться, что, опустив температуру генератора до абсолютного нуля (-273 град. Цельсия), шумы на входе усилителя получим только от него самого - только 5.09 нВ, с соответствующим повышением чувствительности...

Т.е. надо вычесть 3дБ (вклад шума резистора в комнатной температуре)?
Значит RK4CI измерил в своем усилителе Кшума около 1дБ или меньше? (получив около 4дБ Кш в сумме с входным резистором, если при при измерениях не было существенных погрешностей)

Цитата: rtty

Т.е. надо вычесть 3дБ

Почему 3 дБ? В моём случае каскад шумит 5 нВ, а резистор генератора - 10 нВ.

Цитата: Игорь

Почему 3 дБ?

Потому что КШ резиcтора при To ~3дБ.

Цитата: rtty

Значит RK4CI измерил в своем усилителе Кшума около 1дБ или меньше?

Вообще-то это какой-то мазохизм, но, если он вычислял приведённый коэффициент шума, считая, что генератор не шумит, то уровень шума его усилителя составляет 1.8 дБ.
В обеих случаях это чувствительность 36.9 нВ 10 дБ СИНАД 500 Гц.

Цитата: rtty

Потому что КШ резиcтора при To ~3дБ.

Я для напряжения шума резистора использую формулы...
https://yandex.ru/images/search?img_url=https%3A%2F%2Fpresent5.com%2Fpresentbyword%2F20161216%2F1.4._teoriya_oshibok_izmereniy_images%2F1.4._teoriya_oshibok_izmereniy_14.jpg&lr=20728&pos=0&rpt=simage&source=serp&text=%D1%88%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5

Яндекс не работает, если не сложно скрином-файлом...

Пока вот скрин сделал из описания самодельного ГШ.

Интересующее подчеркнул красным, т.е. для определения собственного шума DUT (приемника или измеряемого каскада) все же надо шум сопротивления вычитать.
Там оперируют Кш не в дБ , а в к*То и предлагают вычитать единицу.

Так что же надо вычитать, если в дБ интепретировать?!
к*To - как там описано это и есть шум резистора в исходных условиях. Как понимаю, он же и равен в децибелах 3дБ...

Цитата: rtty

если не сложно скрином-файлом...

Не вопрос...

Цитата: rtty

Так что же надо вычитать, если в дБ интепретировать?!

Резистор 50 Ом при комнатной температуре шумит примерно -147 дБм.
Чтобы найти коэффициент шума входного каскада, нужно из полученного числа эти -147 вычесть.
К примеру, если получили -144 дБм, шум первого каскада 3 дБ.