Форум Радиолюбителей

Игорь, есть вопрос.

4897345 просмотров, 5742 ответов — стр. 310 из 383

fakel
Сообщений: 100
4 июля 2024 г. в 04:10#4636
Цитата: Игорь
И по динамике, повторю, схемы с ОС и ОК, отнюдь, не отличаются высокой линейностью

В разрез с теорией, ведь глубина ООС в повторителе максимально возможная
fakel
Сообщений: 100
4 июля 2024 г. в 04:12#4637
Цитата: Игорь
а мощность полезного сигнала вместо того, чтобы в усилитель пустить, оставляете в своём нагрузочном резисторе...

Мне тоже это не нравится, но в Нортоне на долю собственно активного элемента почти ничего не приходится, входная мощность уходит в нагрузку
fakel
Сообщений: 100
4 июля 2024 г. в 04:21#4638
Цитата: Игорь
ведь выходное сопротивление ДПФ должно быть согласовано с входным повторителя

Тогда он перестанет быть повторителем, равно как если нагрузка будет согласована с его выходным сопротивлением
Игорь 2
Сообщений: 21288
4 июля 2024 г. в 04:33#4639
Цитата: fakel
В разрез с теорией, ведь глубина ООС в повторителе максимально возможная


Так искажения зависят ни только от глубины ООС, но и от исходного их значения.

Цитата: fakel
но в Нортоне на долю собственно активного элемента почти ничего не приходится, входная мощность уходит в нагрузку


С Нортоном 19 дБ я с его входа серийно выхожу на чувствительность 0.1 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД.
Сколько получается у Вас?

Цитата: fakel
Тогда он перестанет быть повторителем, равно как если нагрузка будет согласована с его выходным сопротивлением


Повторитель - это устройство, с усилением по напряжению близким к единице. Его усиление от выходного сопротивления источника не зависит...
fakel
Сообщений: 100
4 июля 2024 г. в 04:38#4640
Еще как зависит, если согласовать то усиление упадет ровно в 2 раза. а выходное сопро - в те же 2 раза повысится. Исходные искажения одинаковы, т.к. по постоянке режим не меняем
Игорь 2
Сообщений: 21288
4 июля 2024 г. в 05:47#4641
Цитата: fakel
если согласовать то усиление упадет ровно в 2 раза.


Что там согласовать, и что упадёт? Поподробней...
Игорь 2
Сообщений: 21288
4 июля 2024 г. в 09:08#4642
Цитата: fakel
Исходные искажения одинаковы, т.к. по постоянке режим не меняем


А Вы с цифрами покажите, чего достигли по искажениям с эмиттерным повторителем, нагруженным на 50 Ом, и сравним хотя бы с тем же Нортоном...

И, к слову, не стоит забывать и про то, что схема с ОК без антипаразитного резистора в базе, очень любит свистеть.
fakel
Сообщений: 100
8 июля 2024 г. в 07:06#4643
Поигрался в симуляторе и вот что обнаружил - все усилители (Рэда, Ваш, повторитель) любят когда девиация тока мала по сравнению с током покоя - гармоники минимальны. Поэтому имеет смысл повышать сопротивление нагрузки пока выходное сопротивление прибора не начнет ограничивать усиление и не вылезут шумы самого прибора. ООС можно вносить как угодно, она нужна только для приведения входного сопротивления к стандарту, опять же стандарт может быть разный, но наибольший ДД обеспечивается при равенстве шумовому. Вопрос включения ООС так, чтобы она переносила входной сигнал в выходную цепь пока открыт
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 июля 2024 г. в 09:05#4644
Цитата: fakel
все усилители (Рэда, Ваш, повторитель) любят когда девиация тока мала по сравнению с током покоя


Так это вполне очевидно. Чем дальше от точки ограничения, тем меньше искажения. Кроме того, рост тока покоя до определённого момента увеличивает и усиление, если нет ООС. Но нужно и меру знать - с ростом тока покоя увеличиваются шумы.
ООС в классе А, помимо привода к нужным значениям входных/выходных сопротивлений, ещё и искажения снижает.
fakel
Сообщений: 100
8 июля 2024 г. в 10:10#4645
Кстати, ОООС хорошо работает и в ламповых УВЧ и в пресловутом КП903 с ОЗ. Не понимаю, зачем народ сначала ищет лампу с высокой крутизной (низкие шумы), а потом нагружает ее на малое сопротивление чтобы убить усиление
veso74
Сообщений: 969
8 июля 2024 г. в 10:38#4646
Не могу сказать, что в радиолюбительской практике радиоприемник должен иметь определенные, напр. высокие параметры. В одном случае нужна высокая динамика, в другом случае нужна полоса пропускания напр. меньше запрошенного (напр. контесты), в третьем случае нужен огромное усиление вне зависимости от динамики (напр. антена Beverage или случайная антенна на всех диапазонах). Поэтому устройств в корпус должно быть много, много возможностей для быстрого переключения (и главное – одной кнопкой ).

На всех форумах рассматриваются главно только динамика и только шумы (вплоть до навязчивых требований). Это важные параметры, но не единственные. Напр. мне до 14 MHz не интересно, насколько чувствительно радио. С нормальной антенной все слышно на всех радиостанциях. А в низкочастотном диапазоне 160 .. 40 m снижать чувствительность ниже 1 .. 3 μV бессмысленно (если только оператор не из сельской местности).

КП902/3 с ОЗ в некоторых моих устройствах прекрасно работают уже по 20..25 лет. Были случаи: между две радиостанций расстоянии 800 m .. 2 km. Даже не заметим, что есть в эфире сосед-радиолюбитель, пока не услышу его сильный сигнал. Или работаем на соревнованиях с Po = 100 .. 350W, 3 .. 4 kHz между нами. Старые компоненты работают отлично.

Теперь все на FT-8. Ни CW, ни SSB, ни DSB, ни NFM есть. Компьютеры обнаруживаются по беспроводной сети (в данном случае: в эфире по КВ), и операторы наблюдают за тем, как PC устанавливают связи. (Оператори могут даже не смотреть PC). И я давно выключил радио ...
(частично пользуюсь переводчиком БГ -> РУ)
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 июля 2024 г. в 11:34#4647
Цитата: veso74
В одном случае нужна высокая динамика, в другом случае нужна полоса пропускания напр. меньше запрошенного (напр. контесты), в третьем случае нужен огромное усиление вне зависимости от динамики


Ну, так это же решается вполне универсальным методом - делается монстр с высокой динамикой (до 120 дБ Скрыпника нагонял при подобранных кварцах), и чувствительностью, 0.3 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД и к нему при необходимости ставится либо УВЧ 1208 (грубо говоря, 0.12 мкВ при незначительной потере динамики), либо, каскад на КТ399 с чувствительностью 0.08 мкВ при том же, и усилением чуть более 20 дБ.
fakel
Сообщений: 100
9 июля 2024 г. в 10:56#4648
Как влияет ОООС на сигнал-шум?
Игорь 2
Сообщений: 21288
9 июля 2024 г. в 12:27#4649
Цитата: fakel
Как влияет ОООС на сигнал-шум?


Если она без резисторов, то, по идее, никак.
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
9 июля 2024 г. в 02:08#4650
Существует ли технология создания поглощающей нагрузки, имеющей эквивалентную температуру ниже температуры окружающей среды. Только естественно неохлаждаемая и хотя бы для КВ диапазона? То же самое и для аттенюатора. ПС узконаправленную антенну, направленную в холодную часть неба, не упоминать, это только для УКВ и не про то