Игорь, есть вопрос.

Цитата: Игорь

Николай же подобного не делал ни разу,

Вы проводили свои эксперименты, я свои. И с чего вы взяли что мой сигнал вдруг будет читаться хуже вашего? Для себя я убедился, что кроме довольно резкого расширения полосы излучения, на приёмной стороне, отсутствие нормальной фильтррации практически никакого выигрыша не даёт. А уровень ограничения в полосе я легко регулирую до необходимого мне уровня. Никакой ALC, отслеживающей уровень выхода, я не использую, предпочитаю устанавливать нужную мне мощность на выходе вручную.
Ну и внизу скрины сформированного сигнала. При мягком компрессоре, и жёстком. В первом случае это фактически быстрая АРУ. При разговоре окрас голоса, и плотность сигнала меняется не слишком сильно. Соответственно и искажения не слишком велики. Во втором случае компрессия более жёсткая. АРУ практически начинает отслеживать огибающую НЧ сигнала. Плотность сигнала в полосе и окрас голоса заметно изменяются. Но и искажения резко растут. На скрине, ИМИ третьего порядка около -15 дБс. При загрузке шумом, хвосты по уровню -15-20 дБс имеют полосу более 5 кГц. И именно такой сигнал вы предлагаете излучать в эфире. По моему, это обычное вредительство...

Цитата: RK4CI

И с чего вы взяли что мой сигнал вдруг будет читаться хуже вашего?

Выложите свой файл с речевым сигналом, и я все вопросы отпадут сами собой.

Цитата: Игорь

Выложите свой файл с речевым сигналом, и я все вопросы отпадут сами собой

Так у меня и отпали. Только вот записей я не делал. Эксперименты проводил чисто для себя. И вы заметили как резко различаются начальные искажения в наших компрессорах? Вы обещаете не хуже -30, они мол не превысят реальных искажений вносимых выходным каскадом УМ. У меня при мягком компрессоре, и ограничении менее 20 дБ, искажения уже превышают уровень линейности хорошего УМ. При более жёсткой компрессии, при том же уровне ограничения искажения уже -15 дБс. При ограничении выше 20 дБ искажения растут ещё больше. Здесь по моему ограничение дБ 25. При повседневной работе такое ограничение чуть перебор. Но при работе QRP, накручивал ограничение не меньше. Для местных шумноват, но в шумах читается лучше. Это к вопросу почему я считаю, что сигнал после ограничителя, или жёсткого компрессора, просто обязательно надо чистить фильтром с полосой допустимой для работы в эфире. Для нас, это 3 кГц.

Вообще, это мне уже напоминает такое: "летели два крокодила, один зелёный, второй на Север". Речь изначально зашла о том, что лучше в приёмнике ограничить полосу, чем в передатчике, и это для конкретного компрессора, а критерий - уровень читаемости на стороне приёма. Оппонирующая сторона считает, что разницы нет ... доказательств тоже нет. Именно этот вопрос обсуждался, а не у кого компрессор круче и вредительство ли это, излучать такой сигнал

Цитата: 6Ж2П

Речь изначально зашла о том, что лучше в приёмнике ограничить полосу, чем в передатчике,

Речь изначально идёт о том, надо ли фильтровать сигнал после компрессора, и если фильтровать то с какой полосой пропускания. Компрессор по принципу один и тот же. Быстрая АРУ, с задаваемой скоростью задержания. Мягкая компрессия, жёсткая, можно и что то промежуточное установить. Игорь призывает устанавливать фильтра с полосой порядка 5 кГц. Я просто продемонстрировал чего можно ожидать на выходе при такой полосе...

Вынужден напомнить цитированием

Цитата: RK4CI

Так в тракте передачи вы этот малый пик фактор сохраните. Только вот в приёмнике, даже 3,1 кГц это сейчас редкость. И стало быть внеполосные сигналы, обеспечивающие малый пик фактор, будут вырезаны. И на выходе приёмника получим тот же сигнал, что и при полосе передачи 3 кГц

Сигнал будет меньшим уровнем, поскольку на стороне передачи упадёт мощность

Цитата: RK4CI

Я просто продемонстрировал чего можно ожидать на выходе при такой полосе...

Да спектральные картинки двухтонового сигнала с компрессией 20 дБ как мягкой, так и жёсткой я и сам выкладывал. Здесь же на форуме. Даже не смотрел, соответствуют ли они Вашим, или нет, время терять неохота.
Сейчас интерес в том, чтобы посмотреть, насколько Ваша концепция прогадывает моей по пробойности, почему и прошу к словам предоставить ещё и указанный ранее звуковой файл...

Цитата: 6Ж2П

Сигнал будет меньшим уровнем, поскольку на стороне передачи упадёт мощность

Причём, повторю, ни только общая, но и в той полосе, что отфильтруется на приёмной стороне...

Цитата: Игорь

ни только общая, но и в той полосе, что отфильтруется на приёмной стороне.

И за счёт чего это произойдёт? Чуть раньше вы писали об отработке системы ALC, но у меня её просто нет. Что средняя мощность увеличится, за счёт внеполосных излучений, я согласен. Только какие изменения будут происходить в полосе пропускания, при дальнейшей линейной обработке сигнала? Ведь сужать полосу сигнала всё равно придётся. И если сразу придерживать уровня излучений за полосой 3 кГц не более -30 дБс, что вполне возможно при небольшой глубине ограничения, и мягкой компрессии, то по эффективности это никогда не сравниться с жёстким компрессором, или ограничителем, при ограничении более 20 дБ.

Цитата: RK4CI

Чуть раньше вы писали об отработке системы ALC, но у меня её просто нет.

Если у Вас нет системы ALC, а внеполосный мусор, образующийся при компрессии срубили узкополосным фильтром, Вы вновь повысили пикфактор. Стало быть, тут только два варианта - либо, вручную поддерживать ту же пиковую мощность, что и у меня, проигрывая ни только в общем уровне сигнала, но и в т. ч., сигнала в полосе приёма, либо же, перегружать своими пичками оконечный каскад, вызывая тем самым в нём интермодуляционные внеполосные палки, от которых Вы пытались избавиться с помощью узкого КФ, причём, эти палки, в отличие от моих, по спектру не будут ограничены.

Цитата: RK4CI

И за счёт чего это произойдёт?

По определению. При равной пиковой мощности, отсечка части спектральных составляющих компрессированного сигнала, вызовет падение мощности и в полосе рабочих частот за счёт декомпрессии.

Цитата: RK4CI

И за счёт чего это произойдёт?

Смотрим. Имеем сигнал, состоящий из полезного в полосе и внеполосного от компрессии. Убираем внеполосной и имеем всплески полезного сигнала на каком-то уровне. Добавляем внеполосной и видим, что всплески уменьшились по амплитуде. А раз так, мы можем накрутить выходную мощность, пропорционально увеличивая мощность всех составляющих, естественно и мощность полезного сигнала тоже вырастает.
Я лично это не проверял, теоретически могли бы увеличиться минимумы, уменьшив пик фактор, а не всплески уменьшиться, но Игорь говорит, что анализировал в программе, всё идёт по первому типу.

Цитата: 6Ж2П

теоретически могли бы увеличиться минимумы,

А какая разница-то, ведь это, один фиг, раскомпрессия.
Там и то и другое будет.

Разница есть. Если уровень максимумов не уменьшится при добавлении внеполосного "мусора", то мы не сможем накрутить возбуждение выходного каскада и уровень мощности в полосе полезного сигнала останется неизменным. А если минимумы волшебным образом даже стали ещё меньше, оставив пик фактор неизменным, это никак не изменило бы положительный эффект от повышения мощности за счёт понижения максимумов. Тут только это играет определяющую роль - уменьшаются ли всплески от добавления внеполосного "мусора" к сигналу в полезной полосе частот

Цитата: 6Ж2П

Тут только это играет определяющую роль - уменьшаются ли всплески от добавления внеполосного "мусора" к сигналу в полезной полосе частот

Естественно, уменьшаются, ведь изначально алгоритм компрессии какой - не выпустить сигнал за заданный уровень. Именно это компрессор и делает, а побочным продуктом его работы является расширение спектра широкополосного сигнала, убирая побочный продукт, мы и основную задачу компрессора нивелируем...

Цитата: Игорь

Если у Вас нет системы ALC, а внеполосный мусор, образующийся при компрессии срубили узкополосным фильтром, Вы вновь повысили пикфактор.

Общий пик фактор, да. Убрали внеполосные сигналы. Пик фактор в полосе пропускания, нет. Сигналы в полосе пропускания остались неизменны.

Цитата: Игорь

Стало быть, тут только два варианта - либо, вручную поддерживать ту же пиковую мощность,

Так зачем что то прибавлять, если в полосе пропускания сигнал остался неизменным?

Цитата: Игорь

По определению. При равной пиковой мощности, отсечка части спектральных составляющих компрессированного сигнала, вызовет падение мощности и в полосе рабочих частот за счёт декомпрессии.

Как интересно. А в приёмнике, отсечка тех же составляющих никакой декомпрессии не вызовет? У себя, я прекрасно слышал как изменяется звучание сигнала при сужении полосы приёма. Вы прекрасно рассказываете за счёт чего увеличится пик фактор в тракте передачи, но почему то упорно отвергаете те же самые процессы в тракте приёмника. Интересная логика...